Кареев Григорий Терентьевич. Поиск пропавшего без вести

Здравствуйте!
Мой прадед Григорий Терентьевич Кареев пропал без вести в 1941 году.
Прошу Вас помочь в поиске моего прадеда Кареева Григория Терентьевича, 1912 г.р.
Место рождения: Кировская обл., Уржумский р-н, Пустопольский с/с, д. Пижмарь
Место призыва: 22.08.1941 Куменский РВК, Кировская обл., Куменский р-н
Последнее место службы: Центр. Ф 1020 див.

Вот ссылка на информацию, что нашла в интернете:
Фамилия Кареев
Имя Григорий
Отчество Терентьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Кировская обл., Уржумский р-н, Пустопольский с/с, д. Пижмарь
Дата и место призыва 22.08.1941 Куменский РВК, Кировская обл., Куменский р-н
Последнее место службы ЦентрФ 1020 див.
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 431
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57795605

Я делала запрос в военкомат, оттуда пришел ответ, что Григорий Терентьевич был призван 22.08.1941 и отправлен в г. Слободской, 14 полк.

Самое интересное, что центральный фронт был расформирован 25 августа 1941 года на основании директивы Ставки ВГК от 25 августа 1941 года с передачей войск в состав Брянского фронта.
Информацию брала здесь: http://bdsa.ru/фронты/861-696
Куда дальше двигаться? Как узнать подробности и вообще возможно ли это?

 

mariacara это похоже тоже ваш родственник, и тоже 1020 сд.

Фамилия Кареев
Имя Михаил
Отчество Терентьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Дата и место призыва __.__.1941 Уржумский РВК, Кировская обл., Уржумский р-н
Последнее место службы 1020 СД
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 11.10.1941
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65140071

скорее всего это 269 сд 1020 сп

Фамилия Перминов
Имя Геннадий
Отчество Митрофанович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Кировская обл., Шабалинский р-н
Последнее место службы 1020 СП 269 СД
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 26.10.1943
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74699001

Кареев 1907 попал в плен под Орлом.
В результате прорыва крупных мотомехсоединений противника на левом фланге нашего фронта в направлении Севск – Карачев, Севск – Орел , части 269 СД получили приказ отойти за р. Десна.
С наступлением темноты 7.10.41 г. произведен организованный бесшумный отрыв от пр-ка с рубежа р. Судость.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=34867.0

 

http://podvignaroda.mil.ru/?#id=60121706&tab=navDetailDocument

 

http://podvignaroda.mil.ru/?#id=60108804&tab=navDetailDocument
выходили из окружения из 269 сд 200 бойцов

Сообщения объединены, 11 мар 2016, время первого редактирования 11 мар 2016

Документов , что попал в плен нет, но как вариант можете посмотреть
вот здесь http://www.gosarchiv-orel.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=28&Itemid=30

 

Давно я здесь не была. Спасибо всем за ответы.
Все верно, брат Григория Терентьевича Кареева, Михаил Терентьевич вернулся из плена домой - аж в 1947 году. Моя бабушка с ним встретилась, он ей сказал, что они были под Новгородом-Северским, оттуда пошли в бой в один и тот же день, а в плену он его не видел.

Из военкомата пришла копия именного списка на граждан, призванных и отправленных в Советскую Армию в период Великой Отечественной войны по Куменскому райвоенкомату.
Кареев Григорий Терентьевич был призван 22.08.1941 года. г. Слободской, 14 полк.
После года рождения написано "мис" (или я неверно читаю) - что это может означать? а дальше - у всех цифры. У ГТ - 111
Фото прикрепила.

 

Не МИС, а МНС - младший начальствующий состав. А цифра 111, вероятно, это ВУС 111, (военно-учетная специальность). 111 - кино-радиомеханики, источник - http://www.rkka.ru/handbook/data/vus.htm
14-й полк, это, вероятно,
Место дислокации город Слободской Кировская область
Полк 14 запасный стрелковый полк
Соединение 34 запасная стрелковая бригада (дивизия)
http://www.soldat.ru/spravka/zsp/index.html

Данные о 34-Й ЗАПАСНОЙ СБР Вы найдете здесь –
Книга Памяти. Кировская область. Том 16.
Начало со стр. 57.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=412147001&page=57
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=412147001&page=58
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=412147001&page=59
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=412147001&page=60
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=412147001&page=61

 

Думаю, что речь идет о 71 стрелковой дивизии. А полк... ближе по написанию 126 сп. Но там вообще нет смысла ориентироваться но номер, т.е. написана какая-то ерунда. Всех проверьте по ОБД. Наверняка кто-то будет определяться по этой дивизии.

 

Что-то бабушка путает, 269 сд не была в Н-Северском, да и др. в/ч в октябре 41-го там не могла быть, возможно, пленных пригнали в Новгород-Северский (оккупирован с 15 августа 1941 по 20 января 1944 г.).
В донесении записано, что в плен попал под Орлом 11.10.1941 - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65140071
Номер полка у обоих совпадает - 1020, изначально были вместе, только Михаил Терентьевич попал в плен, а судьба Григория Терентьевича неизвестна.
По всему выходит, 1020 сп 269 сд.



Карта выхода БрянФ из окружения в октябре 1941 г. (07-26.10). Приложение № 4
Период с 07.10.1941 по 26.10.1941 г.
Архив ЦАМО, Фонд 202, Опись 5, Дело 35
Автор документа: БрянФ, майор Ананьев
- https://vnr.github.io/wwii-maps/ind...ype=urlMap&path=202-0000005-0035/00000002.jpg

жбд 1020 сп нет,
Журнал боевых действий 1022 сп 269 сд
Период с 25.08.1941 по 27.09.1942 г.
Архив ЦАМО, Фонд 7687, Опись 214526, Дело 8
Автор документа: 1022 сп 269 сд, капитан Мушкин
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131987170

 

Коровин Иван Васильевич 188 сд погиб 08.01.1942 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1775489/
Клековкин Яков Иванович 71 сд ошибочно записан погибшим 12.09.1941 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1218761/ https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie29776122/ Интересно, что указано начало участия в боях - 30 августа 41-го
Коровин Иван Михайлович https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie61650962/ последнее письмо 30 августа с дороги. В КП указан 14 п.
Коровин Петр Михайлович погиб 18.01.1943
Караулов Дмитрий Демьянович https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie56953026/
Коршунов Трифон (Тимофей) Яковлевич 71 сд погиб 26.01.1943 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie52627295/
Коровин Иван Алексеевич https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie57153576/
Крохин Прокопий Степанович https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie61650961/ последнее письмо 2 сентября с дороги
Калинин Николай Демьянович https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie57153586/
Костров Иван Семенович 355 сд погиб 05.01.1942 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie52177792/
Не густо. Четко видно, что в 14 зсп сформирован эшелон, в котором на фронт убыли маршевые батальоны из только что мобилизованных второй волной кировчан. Мобилизованные Куменским РВК массово есть в 355 стрелковой дивизии и в 71 стрелковой дивизии. Но 355 сд на фронте оказалась позже, и мобилизованные в ней конца сентября.

 

Самое главное - нет (совсем мало) боевых донесений 269 сд за 1941 г., поэтому неизвестно, из каких регионов поступило пополнение осенью 1941 г.
За два месяца постоянных боёв с августа по октябрь 41 г. потери отследить оч. сложно, но на 20.09.1941 - общий состав 269 сд - 9239 чел. - стр. 252 Журнал боевых действий БрянФ, период с 29.08.1941 по 30.09.1941 г.
Архив ЦАМО, Фонд 202, Опись 5, Дело 63
Автор документа: БрянФ, майор Афанасьев
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132882282

На 23.09.1941 - 9407 чел. - Боевой и численный состав соединений 3 А БрянФ
Сведения на 23.09.1941 г.
Архив ЦАМО, Фонд 202, Опись 5, Дело 17
Автор документа: 3 А, майор Прокофьев
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114718929

Явно накануне прибыло пополнение.

 

Выложу донесение:



https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132882282

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114718929

Не вижу пополнения или не туда смотрю....

 

Я не писала, что нашла поступление пополнения. Просто думаю, что оно должно было быть, судя по составу 269 сд. Пока не нашла данных о составе на начало боевых действий, т.е. на середину августа 1941 г., но потери должны были быть, а значит и пополнение вполне вероятно.

 

Татьяна, конечно всё так! Просто я не вижу вот эту цифру в донесении. Может не то донесение смотрю?

Там в 269 сд-7405 (в графе люди)

 

Видимо, я ошиблась. Хотя, это в данном случае не критично. Важнее найти, если получится, факт пополнения 269 сд в сентябре.

 

Посмотрел наши брянские поисковые форумы. Есть информация о пополнении 269 СД в сентябре -
http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=1037#p13764
В 269 СД направлены: 27.08.1941г - 1015 чел.
01.09.1941г - 630 чел.
02.09.1941г - 262 чел.
03.09.1941г - 1013 чел.
Только в сообщении нет ссылки на документ.
Про Новгород-Северский - ну это смотря откуда смотреть. "В Новгород-Северский" и не пишут. А пишут - "под Новгородом-Северским". Если смотреть с Кировской области, да ещё и не имея карты под рукой, запомнив бросившееся где-то в глаза или на слух название (могло привлечь например тем что Новгород, но не тот а другой какой-то...) то тут в принципе недалеко. Мне как-то сказали что Брянск у Черного моря... ну да, из Сибири оно так кажется, по карте вроде рядом...
То же и про плен "под Орлом". Орловская область это тогда была, и движение дивизии было в целом в сторону Орла (южнее).... вот и "под Орлом".
Далее...
http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=1037&p=3#p13848
….в ночь с 10 на 11.10.41 г. была выслана группа разведчиков во главе с ком. Отд. Разведки 1 дивизиона 836 СП ст. серж. Кузнецовым, которая установила, что лес зап. Святое пр-ком не занят и связались с подразделениями 4 КД, находящимися в этом лесу. В 4.00 11.10.41 г. 1018 СП с 1/836 АП составил авангард дивизии в походном порядке двинулся по маршруту Святое-Борщево, 1020 СП в главных силах следовал тем же маршрутом.
Это локализация того что "под Орлом"...
С утра 12.10.41 г.....
В это же время обозы 1018 СП, часть обозов 1020 Сп и бат-на связи, в р-не Стайки Ближние – были атакованы и понесли значительные потери.

В течении 13 и 14.10 41 г. …дальнейшее продвижение вперед было остановлено. Части заняли оборону на вост. опушке леса зап. Клинское, Литовня. 1020 СП не встречая сопротивления пр-ка, не останавливаясь с 15.10.41 г. стал продвигаться по маршруту Стайки Ближние, Девичье на восток, действуя самостоятельно.

Что на местности. Есть мемориал в Святом (Партизанское) -
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=17689
Тут и по 41-му и по 43-му. 4-ро неизвестных.
Глинное - только по 43-му.
Вздружное - по 43-му.
Есть в Борщово - по 41-му -
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=17694
И есть в лесу севернее Глинного 2 братские могилы. На ОБД информации о них не нашёл.
http://www.poisk32.ru/index.php?s=&showtopic=15458&view=findpost&p=183680
В январе там был...

 

А не мог он Дмитров-Орловский (Дмитровск), через который или до которого, скорее всего, следовал эшелон с пополнением, перепутать с Новгородом-Северским?
Но это только предположение.

 

Если нет ошибки с датой (11 октября), то это всё было где-то в тех местах что пишу, бойцы 269-й не могли быть восточнее г. Навли т.к. прорывались из окружения, ну разве что западнее но не дальше Десны. Фраза "оттуда пошли в бой в один и тот же день, а в плену он его не видел". Можно ли по дате плена (11.10.1941) делать вывод что и бой был 11.10.1941?... Или это тот день когда боец последний раз действовал вместе со своим подразделением? Как в документах ставится дата плена, из каких источников? (немецкие, наши со слов сослуживцев, наши по информации офицеров, .... ?)

 

Наконец-то собрала документы и получила фильтрационное дело на брата прадеда - Михаила Терентьевича.
У меня на руках только выписка, не все дело (но и это хорошо).

Михаил Терентьевич Кареев призван 26.08.1941 Уржумским РВК, службу проходил в составе:
12 учебной пулеметной роты в звании рядового в качестве курсанта в г. Слободском Кировской обл. с 26.08 по 15.09 1941 года
223 СП 1020 СД в районе Черниговской области в звании рядовой в качестве пулеметного стрелка на центральном фронте с 15.09 по 10.10 1941 года

Участвуя в боевой операции с 3 по 8 октября в Черниговской области получил ранение

Пленен 10 октября 1941 года, буду раненым в д. Уралово

В качестве военнопленного этапирован эшелоном в Германию через станции (Новосеверск, Гомель, Минск, Варшава)

Теперь странно, что в донесении написано, что в плен попал под Орлом...