Хлебников Виталий Михайлович. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Надежда К., 27 мар 2018.

  1. Offline

    Надежда К. Новобранец

    Регистрация:
    4 мар 2018
    Сообщения:
    2
    Спасибо SB:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    РФ
    Интересы:
    Поиск родственника
    Уважаемые участники форума, помогите пожалуйста найти место захоронения Хлебникова Виталия Михайловича (он родом из г.Сарапула, мать - Хлебникова Александра Корниловна), который погиб 16.03.1943г в бою за с.Оселье Болдинского района Смоленской области. По информации, которую удалось найти, останки воинов были позже перезахоронены в братской могиле с.Всходы Угранского района Смоленской области. Он был курсантом 2-й учебной бригады 21 сн. полка - 03.02.1943г прибыл из Александровского военкомата и, по учетной карточке военнослужащего, 07.02.1943г выбыл в распоряжение командира 148 стрелковой бригады ст.Шиховская Калининская ж/дорога. В списках безвозвратных потерь 5 гв.сд он числится погибшим 16.03.1943 под именем Хлебников Василий Михайлович. Тот факт, что Хлебников Василий Михайлович и Хлебников Виталий Михайлович одно и то же лицо подтверждено Министерством обороны РФ. Из военкомата г.Вязьма, Вяземского и Угранского района пришел ответ, что в именных списках захоронения в с.Всходы Угранского района Хлебников Виталий Михайлович не значится.

    Данный случай сложный: Хлебников Виталий Михайлович под именем Хлебникова Василия Михайловича официально числится в двух братских захоронениях Спас-Деменского района: 1) братская могила г.Спас-Деменск (номер захоронения в ВМЦ 40-353); 2) Спас-Деменский район деревня Гнездилово (комплекс "Гнездиловская высота") братская могила - оба эти захоронения официально являются вторичными местами захоронения. Первичные места: 1) по книге памяти Калужской области том16, стр.274 место гибели деревня Оселье Спас-Деменский район - первичное захоронение в с.Спас-Деменск; 2) из донесения о безвозвратных потерях ЦАМО ф.№58, оп.№18001, дело №649 погиб и первично захоронен в Смоленской области Темкинский район деревня Подселье. Отправляла запрос в администрацию Спас-Деменского района - как узнать, где фактически похоронен Хлебников Виталий Михайлович? Поступил ответ, что по оперативной сводке штаба 5 Гв КСД №149 на 06.00 17.03.1943г. Бои дивизии шли за деревни Всходского (ныне Угранского) района Смоленской области: Оселье, Громша, Глотовка, Починок. Оселье должны были обходить 17.03.1943г справа и слева. Слева должна была быть 148 бригада.
    Деревня Оселье Спас-Деменского района Калужской (до 05.07.1944г-Смоленской) области в ходе Ржево-Вяземской операции РККА в марте 1943г находилась в окупации далеко от линии фронта. Деревня освобождена 13 августа 1943г 29 ГвСД. Погибшие воины, при освобождении данной деревни, позже были перезахоронены в мемориальный комплекс "Гнездиловская высота". Получается, что в марте 1943 бои проходили за деревни Входского (ныне Угранского) района, поэтому в захоронения Спас-Демнского района с большой долей вероятности можно сказать, Хлебников В.М. не мог попасть.

    Подскажите пожалуйста, может есть какие-нибудь дополнительные документы по братскому захоронению у д.Оселье и с.Всходы Угранского района, которые позволят установить место захоронения моего родственника? Заранее большое спасибо за ответ.
     
    ВВС-56 нравится это.
  2. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    12.171
    Спасибо SB:
    25.731
    Отзывы:
    635
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Самое точное место захоронения.
    А дальше - нанесите на карту места захоронений(вторичных) и поймете, что от лукавого.
     
    Татьяна**А, volic и ВВС-56 нравится это.
  3. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.429
    Спасибо SB:
    11.715
    Отзывы:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Хлебников Виталий Михайлович
    рядовой
    Дата рождения__.__.1924
    Место рождения Удмуртская АССР, Сарапульский р-н, г. Сарапул Посмотреть на карте
    Дата и место призыва 29.09.1942 Сарапульский ГВК, Удмуртская АССР, г. Сарапул Посмотреть на карте
    Последнее место службы 2 уч. бр. 21 сп ( 2 уч. бр., 21 сп )
    Военно-пересыльный пункт Ивановский ВПП
    Прибыл в часть 03.02.1943
    Воинская часть Александровский ГВК ( 2 уч. бр., 21 сп )
    Выбытие из воинской части 07.02.1943
    Куда выбыл 148 сбр
    Источник информации ЦАМО
    Номер фонда ист. информации Ивановский ВПП
    Номер описи ист. информации 226574
    Номер дела ист. информации 75
    Хлебников ВМ.jpg
    хл2.jpg

    Фамилия Хлебников
    Имя Василий
    Отчество Михайлович
    Дата рождения/Возраст__.__.1924
    Место рождения Удмуртская АССР, г. Сарапул
    Дата и место призыва Сарапульский ГВК, Удмуртская АССР, г. Сарапул
    Последнее место службы 5 гв. сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 16.03.1943
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Темкинский р-н, д. Подселье
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18001
    Номер дела источника информации 649

    МЕМОРИАЛ №1
    Воинское кладбище №1 расположено в центре города Духовщина Смоленской области. В настоящее время была произведена реконструкция воинского кладбища на мемориал. На кладбище захоронены офицеры, сержанты и солдаты 91, 184, 178 стрелковых дивизий, 46, 47 механизированных бригад, 21 й армии войсковой дивизии, 4 штурмовой инженерно-саперной бригады, Герои Советского Союза ЯКОВЕНКОВасилий и гвардии рядовой СОЛОВЬЕВ Василий Иванович погибшие смертью храбрых в боях за Родину при освобождении района.

    В 1954-1956гг. на воинское кладбище перенесены останки погибших воинов и партизан из деревень: Афанасьево, Акулино, Алферово, Пожары, Плющево, Петрищево, Приображенск, Понамари, Прокопово, Плотки, Песнево Понизовье, Понкратово, Павлово, Починок, Прихабы, Гiлешково, Подселье, Попейкино, Перелоги, Белько-Гринево, Селишки, Митяево, Введенее, Третьяково, Зимец, Глухое, Загусинье, Чижово, Никоново, Мышегребово, Тикуны, Буризи, Кудрявцево, Булгаково, Елисеевичи, Спас-Углы, Федорово, Кулагино, Троицкое, Басино, Василево, Гришково, Бельково, Савино, Замаличье, Вольный, Гаврилово, Леоново, Гремилово, Жуково, Ново-Никольское, Ст.Капешня, Высокое, Антипино, Сущева, Рябово, Забобуры, Костино, Шевяки, Титово, Узвалье, Сергеевка, Уткино, Холм, Иваники, Кислово, Малеевка, Кобылино, Ельково, Шальнево, Мишино, Быхово, Медведево, Гатище, Глядки, Сельцо, Каменка, Стратилатово, Сигеево, Клыпово, Редня, Городок, Филиппово, Воскресенск, Борок, Рытвино, Щекино, Лелейково, Бердино, Мосолово, Елисеевичи, Шпили, Марково, Кривцы, Отря, Кочерговка, Кудринка, Заберезье, Труфаново, Озерецкое, Кропивня, Коровино, Ястребицы, Чернышино, Коморово, с.Ерзовка, г.Духовщина
    Всего на кладбище захоронено останки 7584 погибших воинов.
    Уход за мемориалом осуществляет Духовщинская средняя школа. Состояние хорошее.
    http://922polk.ucoz.ru/publ/bratskie_zakhoronenija_dukhovshhina/1-1-0-280

    http://smolbattle.ru/threads/Воинск...ховщина-Смоленской-области.35424/#post-851028
    Сообщения объединены, 30 мар 2018, время первого редактирования 30 мар 2018
    P.S. По ЖБД информацию о Подселье пока не нашла
    Сообщения объединены, 30 мар 2018
    Тема по 148-й:
    http://smolbattle.ru/threads/148-Отдельная-Стрелковая-Бригада.25226/
     
  4. Offline

    volic Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 апр 2015
    Сообщения:
    1.023
    Спасибо SB:
    2.019
    Отзывы:
    68
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Протвино
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    Ищу ответы на вопросы
    Деревня Подселье Тёмкинского района:

    Безымянный.JPG

    Деревня Подселье Духовщинского района:

    Березник.JPG

    Нужно разобраться по ЖБД, о каком именно Подселье речь.
     
    Татьяна**А нравится это.
  5. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.429
    Спасибо SB:
    11.715
    Отзывы:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Поиск по "Подселье" выдаёт Донесение, в котором Подселье (Еськово, Александровский, Высокое) Болденского р-на Смоленской.
    Тем не менее, в ОБД пишут "Тёмкинский":
    Подселье.jpg
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2365433
    Сообщения объединены, 30 мар 2018, время первого редактирования 30 мар 2018
    В КП указано, что Хлебников В.М. воевал в 12 Гв. сп.
    на ПН документы за март 1943:
    12 гв сп.jpg
    5 сд.jpg
    https://pamyat-naroda.ru/documents/?q=Подселье&use_main_string=true&group=all&types=opersvodki:rasporyajeniya:eek:tcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie

    Большое Полушино, Митино, Еськово, Костино - на 1-й карте, которую Вы выложили
    Сообщения объединены, 30 мар 2018
    Смею предположить, что Хлебников В.М. погиб 06 марта (не 16) 1943 во время боя за Подселье, как и было указано в первом документе, а указанная дата 16 -ошибочная
     
    AVIA, ВВС-56, Марья и 2 другим нравится это.
  6. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.164
    Спасибо SB:
    3.149
    Отзывы:
    166
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Трудно с этим не согласиться, но считаю все-таки, что Хлебников В.М. погиб 16.03.1943 "ПодОселье" (созвучие). При передаче донесения посредством средств связи, вполне звучит как Подселье.
    12 гв.сп.-15.03.43.jpg

    12 гв.сп.-16.03.jpg
    оселье.jpg

    наградной.jpg

    И все-таки, чтобы аргументировать более весомо, решил найти погибшего у "д.Подселье", но награжденного за бой под Оселье.

    Фамилия
    Фатеев
    Имя
    Сергей
    Отчество
    Герасимович
    Дата рождения/Возраст
    __.__.1912
    Место рождения
    Чкаловская обл., Белозерский р-н
    Дата и место призыва
    Белозерский РВК, Чкаловская обл., Белозерский р-н
    Последнее место службы
    5 гв. сд
    Воинское звание
    старшина
    Причина выбытия
    убит
    Дата выбытия
    17.03.1943
    Первичное место захоронения
    Смоленская обл., Темкинский р-н, д. Подселье
    ( В Донесении написано- дер.Подселье Болденского района Смоленской обасти). с.Болдино на карте в отдалении присутствует.
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2365450

    А вот Наградной лист:
    фатеев сергей герасимович.jpg

    Погибнуть у д.Подселье Темкинского района он не мог, по-скольку отличился в бою у д.Любогоща (недалеко от места гибели д.Оселье, по дате тоже сходится).
    Числится старшина Фатеев С.Г. так же в двух разных Братских Могилах (но похоже не перезахоронен ни в одну из них). https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89436732 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89440857 .
     
    Последние данные обновления репутации:
    Татьяна**А: 1 пункт (За мастерство работы с Наградными и картами!) 31 мар 2018
    volic, Татьяна**А и АЕБ нравится это.
  7. Offline

    Надежда К. Новобранец

    Регистрация:
    4 мар 2018
    Сообщения:
    2
    Спасибо SB:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    РФ
    Интересы:
    Поиск родственника
    Уважаемые форумчане, в семейном архиве чудом сохранилась похоронка на Хлебникова Виталия Михайловича, может она чем-нибудь поможет
    Скриншот 31-03-2018 132752.png
    На сайте "Память народа" находила карту по состоянию на 18-20.03.1943г боевые распоряжения и сводки 5 Гв КСД за март 1943г №149 на 06-00 17.03.2018. Бои шли за деревни Всходского (ныне Угранского) района - Оселье, Громша, Глотовка, Починок. Может это также поможет в установлении истины.
     
    Последнее редактирование модератором: 31 мар 2018
  8. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.429
    Спасибо SB:
    11.715
    Отзывы:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Убедили.
    Добавлю документы за 16-17.03.1943
    Оселье0.jpg Оселье1.jpg
    Сообщения объединены, 31 мар 2018, время первого редактирования 31 мар 2018
    ПО 12 сп и 17 сп продолжали вести бой за овладение Оселье
    Боевые донесения, оперсводки. Период с 16.03.1943 по 16.03.1943 г.
    Архив ЦАМО, Фонд 824, Опись 1, Дело 290, Документ 168
    Автор документа: 5 гв. сд, Солдатов, Шумский
    оселье3.jpg оселье4.jpg
    https://pamyat-naroda.ru/documents/...i_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page\4
     

Поделиться этой страницей