Пронин Петр Петрович. Поиск места захоронения

Это не то Чернышено. Прибыли в дивизию они в конце мая.

 

Возможно были письма, но мне о них не известно.
Где был боец с 03.03.1942 года тоже не знаю. По документу, который нашли сейчас, военно-пересылочный пункт 89 зсп 32 зсд, откуда выбыл 21.04.1943 года.
Куда выбыл эшелон 47055. Источник информации ЦАМО

По другим сведениям ,( которые я думала продолжение) ВПП/ЗП 215 азсп УБЫЛ 24.05.1943, Куда выбыл 415 сд.
Рисую схемы, но пока - как в лесу...

СПАСИБО, не устану говорить всем, кто помогает! Дрожь, мурашки по телу когда читаешь эти документы.

 

Вопрос по семье: имя - отчество жены, как оказались в Узбекистане(эвакуация, то откуда или проживали до войны) , был ли запрос в Мирзачульский РВК после войны по факту потери кормильца( откуда и когда пришло извещение о гибели) и получения пенсии и запрос от Вас по факту призыва и номера команды Пронина П.П.

 

Жена - Пронина Елена Христофоровна 1898 г.р,. В Узбекистане, в Мирзачуле - проживали до войны. Пенсию, за погибшего мужа, Елена Христофоровна, моя бабушка, получать начала приблизительно в 1982 году. В этот момент я и видела извещение о гибели, это уже была копия от руки.

 

Две д.Чернышено. В Козельском и Думиничском.




Рядом с Чернышено Козельского р-на хоронили умерших от ран и в июне 1943г.

ФамилияНекиров
ИмяИван
ОтчествоДмитриевич
Дата рождения/Возраст__.__.1914
Последнее место службы1321 сп
Воинское званиекрасноармеец
Причина выбытияумер от ран
Дата выбытия01.06.1943
Госпитальгоспиталь 61

ФамилияНикеров
ИмяИван
ОтчествоДмитриевич
Дата рождения/Возраст__.__.1904
Место рожденияКуйбышевская обл., Радищевский р-н
Дата и место призываРадищевский РВК, Куйбышевская обл., Радищевский р-н
Последнее место службыштаб 415 сд
Воинское званиекрасноармеец
Причина выбытияумер от ран
Дата выбытия01.06.1943
Первичное место захороненияСмоленская обл., Козельский р-н, д. Чернышев(н)о, западнее, 1500 м, лес


ФамилияСавельев
ИмяВладимир
ОтчествоИванович
Дата рождения/Возраст__.__.1920
Последнее место службы1321 сп
Воинское званиекрасноармеец
Причина выбытияумер от ран
Дата выбытия__.06.1943
Госпитальгоспиталь 61 А

Фамилия Савельев
ИмяВладимир
ОтчествоИванович
Дата рождения/Возраст__.__.1920
Место рожденияг. Семипалатинск
Дата и место призываУрджарский РВК, Казахская ССР, Семипалатинская обл., Урджарский р-н
Последнее место службыштаб 415 сд
Воинское званиекрасноармеец
Причина выбытияумер от ран
Дата выбытия09.06.1943
Первичное место захороненияСмоленская обл., Козельский р-н, д. Чернышино, западнее, 1500 м, лес

Возможно МСБ. Здесь же c похожей фамилией
ФамилияПрошин
ИмяПетр
ОтчествоПетрович
Дата рождения/Возраст__.__.1891
Последнее место службы1321 сп
Воинское званиекрасноармеец
Причина выбытияумер от болезни
Дата выбытия__.05.1943
Госпитальгоспиталь 61

 

Запрос в военкомат - по месту призыва, Мирзачульский РВК?

Сообщения объединены, 7 май 2018, время первого редактирования 7 май 2018

Я правильно понимаю, что при поиски в Архиве можно ориентироваться на место службы и место захоронения указанных бойцов?
Наш дед был где-то рядом. Чем дольше я смотрю на "Смоленская обл., Козельский р-н, д. Чернышино, западнее, 1500 м, лес ", тем роднее становится эта деревня.
По какой причине могут быть указаны не полные данные о красноармейце?

 

Из ЖБД 415 СД (686 АП):


На карте:


Список ВПП на 216 человек, выбывших эшелоном 47055 21.04.1943 г. - https://obd-memorial.ru/html/search...out=P~эшелон 47055&vpp=1&&fulltext=21.04.1943 .

Список выбывших из 215 АЗСП 24.05.1943 г. в 415 СД (406 человек) - https://obd-memorial.ru/html/search...out=P~24.05.1943&whereout=P~415 сд&vpp=1&&p=1 . Многие "пробиваются" по 415 СД и 110 СД, 61 Армии.

К примеру :

Шульга Михаил Тихонович
Дата рождения
__.__.1922
Дата и место призыва
__.12.1941 Татарский РВК, Новосибирская обл., Татарский р-н Посмотреть на карте
Военно-пересыльный пункт
89 зсп 32 зсд
Выбытие из воинской части
21.04.1943
Куда выбыл
эшелон 47055
https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem...p=vpp&types=potery_vpp&page=1&date_birth=1922 .

За участие в разведке боем под Озеренским 25.06.1943 г., - награжден медалью "За отвагу".

Шульга Михаил Тихонович
Дата рождения
__.__.1922
Место призыва
Татарский РВК, Новосибирская обл., Татарский р-н Посмотреть на карте
Воинская часть
686 ап 415 сд 61 А БрянФ ( 686 ап, 415 сд, 61 А БрянФ, 686 ап БФ )
Кто наградил
686 ап БФ ( 686 ап, 415 сд, 61 А БрянФ, 686 ап БФ )
Наименование награды
Медаль «За отвагу»
Даты подвига
25.06.1943
https://pamyat-naroda.ru/heroes/pod...rady_ubilein_kartoteka&page=1&date_birth=1922 .

/если нажать "боевой путь героя", то можно посмотреть карту от 13.06.1943, на ней подразделения 415 СД , ...215 АЗСП отмечен у г.Белев /.

356 СД, 61 Армии получила пополнение 28.05.1943 г.:

 

Если рассматривать лечебные учреждения, то как еще вариант - д.Черемошна.

 

Список ВПП на 216 человек, выбывших эшелоном 47055 21.04.1943 г. - https://obd-memorial.ru/html/search...out=P~эшелон 47055&vpp=1&&fulltext=21.04.1943 .

Список выбывших из 215 АЗСП 24.05.1943 г. в 415 СД (406 человек) - https://obd-memorial.ru/html/search...out=P~24.05.1943&whereout=P~415 сд&vpp=1&&p=1 . Многие "пробиваются" по 415 СД и 110 СД, 61 Армии.
В списке ВПП на 216 человек, выбывших эшелоном 47055 21.04.1943 г. мой дед с ошибкой в фамилии ПРОПИН Петр Петрович (№ 198 стр.10) Не думаю, что всё совпадает, кроме одной буквы в фамилии.
Список выбывших из 215 АЗСП 24.05.1943 г. в 415 СД (406 человек) - ЗДЕСЬ ТОЖЕ ЕСТЬ МОЙ ДЕД, но нет расширенных данных. Фамилия указана правильно ПРОНИН Петр Петрович.
Я правильно понимаю, что это списки - второй является продолжением первого? Дата убытия сдвигается.

 

Есть еще вариант: 1942г призыв , фронт Смоленская обл, ранение, но в части ошиблись и выслали похоронку, госпиталь, 1943г, ЗСП и 415 сд- надо искать извещение и дату , очень интересно, почему так поздно обратились за пенсией,

Сообщения объединены, 8 май 2018, время первого редактирования 8 май 2018

Эшелон отправился из Алма-Аты (89 зсп) прибыл на фронт , 215 зсп это второй эшелон, те. тыл 61 А, передовая, но какая часть

 

Эти данные я могу найти в архиве?
Постараюсь там быть 10 мая.
Подскажите, пожалуйста, для начала, какие документы мне надо запросить? Пока все около 215 зсп.

Сообщения объединены, 9 май 2018

За пенсией обратились так поздно, я думаю, - по своей неграмотности.

 

А Вам уже ответили

215 азсп не трогайте. т.к. документ оттуда уже есть. Вас должны интересовать документы частей 415 сд. Сначала стрелковые полки.

 

А если это другой Пронин, ведь нет кроме ФИО ничего

 

В ЦАМО заказ описей отдельно по стрелковым дивизиям, полкам, запасным стрелковым дивизиям, полкам. По армиям получить описи рядом с читальным залом. Документы 415 сд и полков для начала. 215 азсп необходим если результата нет по 415 сд. Далее по другим дивизиям. В частности 97 сд, боевые действия которой пересекаются с 415 сд. Документы в ОБД Мемориал. Сменяла части 415 сд, получала пополнение из 215 азсп. Некоторые подразделения в д.Черемошна. Рядом д. Ровна где 41 мсб. Одновременно запрос в ВММ (Филиал ЦАМО г. С-Петербург).

А далее учитывать ваше"До Победы Красноармеец ПРОНИН Петр погиб смертью храбрых в боях под Смоленском и похоронен в братской могиле близь деревни... Копия была сделана от руки, в которой было написано название деревни - Черешня или Черемша (именно так -ИЛИ). далее не помню, было указано по какую сторону дороги и какой-то км. Смоленской дороги"

Фрагмент карты

 

Посмотрите выше, там все объяснено.

 

Я уверена, что красноармеец ПРОПИН Петр Петрович - это ПРОНИН , все указанные данные совпадают (год рождения, дата и место призыва)

 

Здравствуйте! Очень долго не выходила с Вами на связь.
Сейчас работаю с документами в ЦАМО. Нашла в Алфавитной книге 1321сп (опись 73016, дело 2, стр. 63) Пронин Петр Петрович - 3 бат., в графе № страницы в книге по Ф 4/УП - 4/15; в графе выбытие дата - 13.6; БОЛЕН.
Появляются новые вопросы - у нас были данные, что дед погиб 2 июня.
В книге приказов по 1321 за период 1942 - июль 1943 г. - фамилии ПРОНИН выбывшим в медсанчасть не нашла.
Возможно нашла однофамильца? допускаю ошибку в семейных данных, неправильно указана дата в извещении....
Что делать? Смотреть другие полки?

 

Вы пытались посмотреть в приказах тех, кто был в эти дни ранен ли заболел?

Маловероятно.

Павлов из 3-го батальона https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie52996769/ умер от ран в Чернышино 21 июня. Савельев выше умер там же 9 июня.
Это донесение дивизии. Полк не указан. Есть еще информация из картотеки архива военно-медицинских документов в Питере. https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_kartoteka_memorial1911214147/ Интересно, что там есть полк (1321 сп). Информация не из донесения дивизии, должно быть, а из документов медчасти. Необходимо еще искать документы медсанбата. В Питере и в ЦАМО.
Медсанбат куда-то задевал свое донесение. За июль почему-то оказалось в управлении тыла армии https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie55330694/ Где июнь? Там в управлении тыла все медсанбаты соединений 61 А, но за июнь нет.
Вот еще пример https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_kartoteka_memorial1911302683/ Вообще не вижу документов о гибели, кроме карточки из Питера.