Федюнин Андрей Павлович. Поиск места захоронения

Dieses Thema im Forum "Поиск солдат ВОВ" wurde erstellt von Алена Федюнина, 18. Mai 2018.

  1. Offline

    Алена Федюнина Новобранец

    Registriert seit:
    18. Mai 2018
    Beiträge:
    7
    Zustimmungen:
    4
    Reputation:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пензы
    Интересы:
    Поиск прадеда
    Добрый день! Помогите найти захоронение прадеда.

    Мой прадед Федюнин Андрей Павлович 1905 г.р. служил в 765 стрелковом полку
    Умер от ран в ППГ 2401 __.08.1941

    Из ОБД Мемориал в Именном списке места призыва написано, что умер от ран 12.08.41, но при этом в другом документе стоит дата смерти __.08.1941.

    Мы писали везде, искали везде, писала письмо в комиссариат, дождалась ответов и из Центрального архива, только они ответили, что они сейчас не занимаются местами захоронения, есть для этого ОБД Мемориал и сайт "Память народа". Но там ничего нового я не нашла.

    Методом проб по ОБД Мемориал я выяснила, что кто умирает в госпитале, у них в Место выбытия пишется ППГ, а у моего - Смоленская обл., г. Смоленск. И у нескольких однополчан с такой же датой смерти (__.08.1941) стоит так же Смоленская обл., г. Смоленск. Просто тогда непонятно, если его привезли в госпиталь, где же он тогда умер?
    В опубликованных списках захоронений по всем местам дислокации госпиталя его нет.

    Заранее спасибо!
     
    Latest Given Reputation Points:
    Татьяна**А: 1 Point (за Память) 18. Mai 2018
    ВВС-56 und Татьяна**А gefällt dies.
  2. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    19. September 2008
    Beiträge:
    11.777
    Zustimmungen:
    24.887
    Reputation:
    624
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Номер лечебного учреждения: 2401

    Тип лечебного учреждения: Хирургический полевой подвижной госпиталь
    Место дислокации: Смоленск
    Район дислокации: Смоленская область
    Лечебное учреждение находилось в этом районе с 04.07.1941
    Дополнительная информация: в справочнике так: на 04.07.41

    Номер лечебного учреждения: 2401

    Тип лечебного учреждения: Хирургический полевой подвижной госпиталь
    Место дислокации: Новоселки
    Район дислокации: Смоленская область
    Лечебное учреждение находилось в этом районе с 09.08.1941
    Дополнительная информация:

    Номер лечебного учреждения: 2401

    Тип лечебного учреждения: Полевой подвижной госпиталь
    Место дислокации: Вязьма
    Район дислокации: Смоленская область
    Лечебное учреждение находилось в этом районе с 12.10.1941
    Дополнительная информация: в справочнике так: на 12.10.41
     
    Татьяна**А und DeD partizan gefällt dies.
  3. Offline

    Алена Федюнина Новобранец

    Registriert seit:
    18. Mai 2018
    Beiträge:
    7
    Zustimmungen:
    4
    Reputation:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пензы
    Интересы:
    Поиск прадеда
    Владимир, да, я все это видела. И тоже предполагала, что по 12 числу он находился в госпитале в Новоселках. И карту боев смотрела, ближе к каким именно он может быть. Там прямая получается. Но почему место смерти - не ППГ 2401, как у многих стоит, а просто Смоленск? Вот этого понять не могу...
     
  4. Offline

    Юлиа Mitarbeiter

    Registriert seit:
    11. September 2009
    Beiträge:
    8.756
    Zustimmungen:
    16.261
    Reputation:
    438
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Место расположения госпиталя лучше уточнять в архиве военно-медицинских документов в г.Санкт-Петербург.
    Справочник не всегда верную информацию дает.

    А это операторы обд-мемориал написали.
     
    Zuletzt bearbeitet: 18. Mai 2018
  5. Offline

    Алена Федюнина Новобранец

    Registriert seit:
    18. Mai 2018
    Beiträge:
    7
    Zustimmungen:
    4
    Reputation:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пензы
    Интересы:
    Поиск прадеда
    Юлиа, то есть он мог умереть в госпитале, похоронили неизвестно где, но написали Смоленск? Просто в Смоленске ППГ был до 9 августа только, потом поехал Новоселки (Дорогобужского района предположительно, сейчас этой деревни нет), потом в Щербинино тоже Дорогобужского района. Я сначала подумала искать по этому району, но Надпись Смоленск меня сбивает. Центральный архив ответил, что никаких других медицинских документов в ППГ-2401 и в МСБ 765 сп 107 сд на него нет. Лучше прям в Смоленск ехать в архивах искать или как?
     
  6. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    19. September 2008
    Beiträge:
    11.777
    Zustimmungen:
    24.887
    Reputation:
    624
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Не вижу. Где указан Смоленск?
     
  7. Offline

    Юлиа Mitarbeiter

    Registriert seit:
    11. September 2009
    Beiträge:
    8.756
    Zustimmungen:
    16.261
    Reputation:
    438
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Что Вы планируете искать в Смоленских архивах?
    Вам сначала нужно сделать запрос в архив военно-медицинских документов в г.Санкт-Петербург.
    191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный пер., 2
    И продолжать поиски после получения ответа от них.
    Вам нужно выяснить:
    1. Место нахождения госпиталя ППГ 2401 на 12.08.1941г.
    2. Место захоронения Федюнина Андрея Павловича, умершего от ран 12.08.1941г. и иную, относящуюся к нему информацию (в частности, копию извещения из госпиталя)
    Сообщения объединены, 18. Mai 2018, время первого редактирования 18. Mai 2018
    Информация из донесения о безвозвратных потерях
    ID 50848269
    После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию [​IMG]
    Доп.информация [​IMG]
    Добавить в избранное [​IMG]
    Фамилия Федюнин
    Имя Андрей
    Отчество Павлович
    Последнее место службы гл. воен. сан. упр. (продолжение)
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия __.08.1941
    Место выбытия Смоленская обл., г. Смоленск
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 818883
    Номер дела источника информации 671
     
    Latest Given Reputation Points:
    владимир1: 1 Point (+++++) 18. Mai 2018
    Татьяна**А gefällt dies.
  8. Offline

    Алена Федюнина Новобранец

    Registriert seit:
    18. Mai 2018
    Beiträge:
    7
    Zustimmungen:
    4
    Reputation:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пензы
    Интересы:
    Поиск прадеда
    Фамилия Федюнин
    Имя Андрей
    Отчество Павлович
    Последнее место службы гл. воен. сан. упр. (продолжение)
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия __.08.1941
    Место выбытия Смоленская обл., г. Смоленск
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 818883
    Номер дела источника информации 671

    А вот если в госпитале (по моему мнению, но, правда, ППГ 2401 в примерах нет) - Место выбытия Смоленская обл., ППГ № 114
    Сообщения объединены, 18. Mai 2018, время первого редактирования 18. Mai 2018
    Юлиа, все запросы и все ответы есть. Не знаю, как вставить файл просто. И в Центральный архив есть запрос, и в Медицинский. Нет пока только из военкомата по месту призыва
     
    Татьяна**А gefällt dies.
  9. Offline

    Юлиа Mitarbeiter

    Registriert seit:
    11. September 2009
    Beiträge:
    8.756
    Zustimmungen:
    16.261
    Reputation:
    438
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    СВ.jpg
     
  10. Offline

    Алена Федюнина Новобранец

    Registriert seit:
    18. Mai 2018
    Beiträge:
    7
    Zustimmungen:
    4
    Reputation:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пензы
    Интересы:
    Поиск прадеда
    Медицинский архив.jpg ЦА МО.jpg
    Сообщения объединены, 18. Mai 2018, время первого редактирования 18. Mai 2018
    Вот файл, который я посылала в Новоселки Рославльского района (думала сначала, что там был госпиталь) - там все подробно и отчетно. Если сможете, просмотрите, пожалуйста, буду Вам признательна.
     

    Anhänge:

    Татьяна**А gefällt dies.
  11. Offline

    Юлиа Mitarbeiter

    Registriert seit:
    11. September 2009
    Beiträge:
    8.756
    Zustimmungen:
    16.261
    Reputation:
    438
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Тогда пишите запрос только о месте нахождения госпиталя ППГ 2401, МСБ - 136/247/377 на 12.08.1941г. для выяснения места захоронения умершего от ран бойца.

    И еще в военкомат по месту его жительства на копию извещения о смерти.
     
  12. Offline

    Алена Федюнина Новобранец

    Registriert seit:
    18. Mai 2018
    Beiträge:
    7
    Zustimmungen:
    4
    Reputation:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пензы
    Интересы:
    Поиск прадеда
    А куда писать? В архив в Петербург со всеми документами?
     
  13. Offline

    Юлиа Mitarbeiter

    Registriert seit:
    11. September 2009
    Beiträge:
    8.756
    Zustimmungen:
    16.261
    Reputation:
    438
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Запрос в архив военно-медицинских документов в г.Санкт-Петербург
    191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный пер., 2
    о месте нахождения госпиталя ППГ 2401, МСБ - 136/247/377 на 12.08.1941г. для выяснения места захоронения умершего от ран 12.08.1941г. бойца Федюнина Андрея Павловича.

    В военкомат по месту его жительства на копию извещения о смерти.
     
    Zuletzt bearbeitet: 18. Mai 2018
  14. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    19. September 2008
    Beiträge:
    11.777
    Zustimmungen:
    24.887
    Reputation:
    624
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    ХППГ 2401 был в Смоленске.
    Потом он был в Новоселье????
    В октябре вышел из окружения под Вязьмой в Тулу, где и находился по лето 42-го.

    Где могло быть НОВОСЕЛЬЕ?
    Может это?


    Фамилия Густов
    Имя Иван
    Отчество Миронович
    Дата рождения/Возраст __.__.1911
    Место рождения Смоленская обл., Ельнинский р-н, Уваровский с/с
    Дата и место призыва Ельнинский РВК, Смоленская обл., Ельнинский р-н
    Последнее место службы 544 сп 152 сд ЗапФ
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 04.09.1941
    Место выбытия Смоленская обл., Ярцевский р-н, д. Новоселье

    В первой декаде в Новоселье Ярцевского начались боевые, отвести могли на востокю
    В октябре в Вязьме.
     
  15. Offline

    Алена Федюнина Новобранец

    Registriert seit:
    18. Mai 2018
    Beiträge:
    7
    Zustimmungen:
    4
    Reputation:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пензы
    Интересы:
    Поиск прадеда
    нет, он потом был в НовоселКАХ, потом в Щербинино 1.JPG
     
  16. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    19. September 2008
    Beiträge:
    11.777
    Zustimmungen:
    24.887
    Reputation:
    624
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Щербинино - понимаю
    Новоселье - понимаю.
    Новоселки Рославльского - не понимаю.
     
  17. Offline

    viz Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    15. Mai 2015
    Beiträge:
    352
    Zustimmungen:
    787
    Reputation:
    55
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    москва
    Интересы:
    поиск
    Алена Федюнина «а у моего - Смоленская обл., г. Смоленск»
    Смоленск это фантазия оператора ОБД.

    765 сп,107 сд, 24 а. Район боевых действий Ельнинский, Дорогобужский.
    М.б. Новоселки Дорогобужского р-на
    новоселки дорогоб.png
     
    Latest Given Reputation Points:
    владимир1: 1 Point (++++) 18. Mai 2018
    Татьяна**А: 1 Point (Отлично!!! Спасибо!) 19. Mai 2018
    volic und Татьяна**А gefällt dies.
  18. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    19. September 2008
    Beiträge:
    11.777
    Zustimmungen:
    24.887
    Reputation:
    624
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Тогда все становится на свои места.
    В августе, с активизацией боевых могли подтянуть ХППГ к ССД.
     
  19. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Mitarbeiter

    Registriert seit:
    6. Juni 2014
    Beiträge:
    6.422
    Zustimmungen:
    11.698
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    По какой-то причине заполнявший список в журнале, где данные о смерти Федюнина А.П., не указывал даты смерти:
    Федюнин2.jpg
    Федюнин.jpg
    Информация о донесении
    Номер донесения: 6324
    Тип донесения: Донесения о безвозвратных потерях
    Дата донесения: 02.05.1942
    Название части: гл. воен. сан. упр. (продолжение)
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie50848269/

    Однако, как следует из документа, извещение из госпиталя с датой смерти 12.08.1941 было выслано:
    Скриншот 18-05-2018 214612.png
    но при этом не указали место захоронения

    Фамилия Федюнин
    Имя Андрей
    Отчество Павлович
    Дата рождения/Возраст __.__.1905
    Дата и место призыва __.__.1941 Кистендейский РВК, Саратовская обл., Кистендейский р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 12.08.1941
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977520
    Номер дела источника информации 797
    Скриншот 18-05-2018 214031.png
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64274594

    Информация в КП:
    Скриншот 18-05-2018 214919.png
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=406926722

    Фамилия Федюнин
    Имя Андрей
    Отчество Павлович
    Последнее место службы 765 сп
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер
    Госпиталь ППГ 2401
    Название источника донесения Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
    Номер фонда источника информации Картотека ранений
    Номер описи источника информации Картотека общего учета
    Номер дела источника информации 233-11
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1913015447
     
    AVIA gefällt dies.
  20. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    3. November 2011
    Beiträge:
    1.164
    Zustimmungen:
    3.146
    Reputation:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Госпитальное захоронение ППГ - 2401 находилось (находится) в д.Щербинино.

    125.jpg

    нехорошкин г.и., щербина.jpg

    щербинино.jpg

    https://www.instantstreetview.com/@54.948688,33.610628,15z,0t .
     
    Latest Given Reputation Points:
    владимир1: 1 Point (+++++) 19. Mai 2018

Diese Seite empfehlen