Атрибуция крестика

Тема в разделе "Металлопластика", создана пользователем animast, 28 июн 2020.

  1. Offline

    animast Новобранец

    Регистрация:
    9 сен 2015
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    10
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    археология
    Камрады, помогите определить. На обороте надпись "Кресту твоему поклоняем..." Металл определить не могу. Оловянистая бронза, олово, серебрение..., не понял.

    IMG_20200628_181327_337.jpg

    IMG_20200628_181324_782.jpg
     
    Андрей Бутерман, Andrey70 и Юниор нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Stranik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 фев 2020
    Сообщения:
    296
    Спасибо SB:
    389
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калуга Россия
    Интересы:
    Металлопоиск,реставрация
    Простой четырёхконечный крест с прямоугольными лопастями.
    Распространённый. Судя по фото оловянистая бронза.
    В обиходе со второй половины 15 века. Ваш скорее всего конец 17 , середина 18 веков.
     
  4. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    759
    Спасибо SB:
    1.416
    Отзывы:
    34
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Первая половина 17 в.
     
    Dryg, Дождевой Земляк, STEH и 2 другим нравится это.
  5. Offline

    Stranik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 фев 2020
    Сообщения:
    296
    Спасибо SB:
    389
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калуга Россия
    Интересы:
    Металлопоиск,реставрация
    Первая половина 17 в.
    Kite,
    Обоснуйте. Какие аргументы?
     
  6. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    1.955
    Спасибо SB:
    3.370
    Отзывы:
    114
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    конец 19 в...если не начало 20 в
    (обратите внимание на написание Буквы Я)
     
    STEH нравится это.
  7. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    759
    Спасибо SB:
    1.416
    Отзывы:
    34
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Близкие аналогии по иконографии и палеографии конца 16 - середины 17 в., отсутствие заполненности декором поля, не характерное для второй половины 17 в. и т. п. Был бы он в серебре можно было бы дать пару процентов вероятности на реплику "под старину".
    А у Вас какие аргументы, позвольте полюбопытствовать?
     
    Тата63, Яса, Юниор и 4 другим нравится это.
  8. Offline

    Stranik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 фев 2020
    Сообщения:
    296
    Спасибо SB:
    389
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калуга Россия
    Интересы:
    Металлопоиск,реставрация
    Kite, да в целом согласен с вами ,почти. Крест у Т С , он предполагает плакировку серебром, в этом случае 18 век. Если оловянистая бронза, то конец 17 начало 18. Но никак не 16 век.
    Хорошо описаны данные кресты у Даркевича В. П, к сожалению ныне покойным. Очень авторитетный учёный.

    image.jpeg

    И вот ещё один аргумент. Надеюсь у вас сомнений в познаниях данных ученых нет
     
    Юниор нравится это.
  9. Offline

    animast Новобранец

    Регистрация:
    9 сен 2015
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    10
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    археология
    Спасибо, камрады за ответы!
     
  10. Offline

    Юниор Команда форума

    Регистрация:
    15 июн 2014
    Сообщения:
    11.115
    Спасибо SB:
    32.415
    Отзывы:
    523
    Страна:
    Israel
    Из:
    Ростовская область
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    техника ВОВ
    ;) Один из авторов приведённой книги и есть многоуважаемый Василий Коршун (Kite) собственной персоной)))
     
  11. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    759
    Спасибо SB:
    1.416
    Отзывы:
    34
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Очень даже есть.
     
  12. Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    3.043
    Спасибо SB:
    6.126
    Отзывы:
    277
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    :t141038:
     
    Последние данные обновления репутации:
    Тата63: 1 пункт (Тоже поржала))))) 30 июн 2020
    Пчелка, Тата63 и Юниор нравится это.
  13. Offline

    Stranik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 фев 2020
    Сообщения:
    296
    Спасибо SB:
    389
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калуга Россия
    Интересы:
    Металлопоиск,реставрация
    Вот как бывает. А ещё хотел написать, что такая книга у вас вряд ли имеется.
    Снимаю шляпу. Книга очень познавательна.
     
  14. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    759
    Спасибо SB:
    1.416
    Отзывы:
    34
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    В этом Вы правы - свои бумажные экземпляры я раздарил, оставив только электронный.
    А то, что страстные нательные кресты из высокооловянистой бронзы в ней датированы 18 в., то это из-за нижней границы, определенной порубежьем 17-18 в., и наблюдением А.Б. Селезнёва, проверенным авторами, что по 19 в. изделия из этого слава практически не попадаются.
     
  15. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    10.227
    Спасибо SB:
    3.297
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Пожалуй анекдот, только бороды не хватает.:t141038:
     
    Юниор нравится это.
  16. Offline

    Шекспир вечно рядовой . вечно пьяный

    Регистрация:
    26 май 2012
    Сообщения:
    1.463
    Спасибо SB:
    3.601
    Отзывы:
    169
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    да все конем..
    :ist::ist::ist: Номинация на лучшую шутку года !!!!
     
    Юниор и Nikolaj нравится это.
  17. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    759
    Спасибо SB:
    1.416
    Отзывы:
    34
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Господа, ну не знает меня человек, и слава Богу. Что в этом смешного?
    И в реплике моей нет ничего смешного, так книга старая, появились некоторые уточнения.
    Да, в наше время такое бывает, что публикация еще в печати, а отдельные нюансы уже требуют корректировки - таковы современные реалии.
     
    GalinaES, Пчелка, Wolf09 и 6 другим нравится это.
  18. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    10.227
    Спасибо SB:
    3.297
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Так разве не анекдот! Доказывать человеку его же трудами! Понятно что, но мне очень улыбнуло.
    Прошу прощения у создателя темы. :m1020:
    Намедни стал обладателем такого прекрасного креста.
    Прошу помощи прочтения писания с тыльной стороны креста. Спасибо.
    P1030113.JPG
    P1030112.JPG
    P1030114.JPG
    P1030116.JPG
     
    Последнее редактирование: 30 июн 2020
    Пчелка, Яса, Andrey70 и 3 другим нравится это.
  19. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    759
    Спасибо SB:
    1.416
    Отзывы:
    34
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Судя по "язве", светилен или канон кресту. Попробую разобраться.
    Сообщения объединены, 30 июн 2020, время первого редактирования 30 июн 2020
    Как то так:
    [...]тъ хран[...]
    вси всєлѣннєи кртъ кра[сота цє]
    рковная крєст црм држва к
    рєст вєрным утвєржение кр
    тъ агломъ слава крєст бєсомъ ѩазва

    [Крес]т хран[итель] вси вселеннеи. Кр(ес)т красота церковная. Крест ц(а)р(е)м д(е)рж(а)ва. Кр(ес)т верным утверж(д)ение. Крєст а(н)г(е)лом слава. Кр(ес)т бесомъ язва.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Тата63: 1 пункт 30 июн 2020
    GalinaES, Пчелка, Палтус и 7 другим нравится это.
  20. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    10.227
    Спасибо SB:
    3.297
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Большое Спасибо.
     
  21. Offline

    Сергей Сюрприз Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2012
    Сообщения:
    1.809
    Спасибо SB:
    2.842
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Николай !!! с таким крестом и приход можно открыть да свечной завод !!! Не ужели под Красным находки кончились !!!на религию переключился ??

     

Поделиться этой страницей