А была ли зима (вернее осень) 1812 года такой лютой как ее малюют?

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем pyzh1968, 24 июл 2018.

  1. Offline

    pyzh1968 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 фев 2016
    Сообщения:
    355
    Спасибо SB:
    624
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Бобруйск
    Интересы:
    военная история,реставрация
    Приветствую Всех!
    Я родился,вырос и в настоящее время проживаю на берегах реки Березины. Регулярно наблюдаю ледоставы, ледоходы, разливы,пересыхания и прочие красоты...
    Исходя из личного опыта - ни разу не верится в то,что нам уже много лет втирают про лютые морозы,уничтожившие великую армию.
    Попытаюсь обосновать :
    В конце ноября,когда Наполеон отступил к Березине на ней не было льда.По реке плыли льдины (из воспоминаний французов) то есть "шуга".Течение у Березины очень быстрое (ее название происходит от древнеславянского Брзна, что значит борзая,быстрая) и лед на ней становится не как на малых речках намерзая от берегов к центру русла,а с понижением температуры появляются рыхлые льдины - эта самая "шуга"- которые течение нагромождает на поворотах,перекатах, у мелей,островов и других препятствий,пока не закроет все зеркало воды.Причем интенсивность и размеры льдин пропорциональны температуре.
    Поэтому основываясь на собственных наблюдениях могу предположить,что в то время температура воздуха не могла быть ниже 3-4 градусов мороза.Если бы было ниже - льдины были бы крупнее и плыли бы чаще,на сваях моста они создали бы торосс,подняли бы уровень реки выше по течению,затопили бы лагерь французов,а затем снесли бы нахрен оба деревянных моста...
    Зима в наши края приходит с востока и погода в осенне-зимний период такая же как в Подмосковье,только с задержкой на 2-3-е суток.
    Морозы действительно ударили,но уже после Березины,когда добивать было уже в принципе некого...
    Так,что на мой взгляд люлей боне навтыкали все-таки русские солдаты и партизаны,а погода хоть и подыграла,но не была основным исполнителем...
     
    Андрей Бутерман и kress 71 нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Ustas_ Фельдфебель

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    49
    Спасибо SB:
    99
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    hgnj
    Интересы:
    павит
    За Напалеёна не скажу... А вот товарищ, работал в Совтрансавто на техничке, позвонили с Мотеля ( 15км от города, гостиница стоянка TIR-ов) мол тягач замерз.. а только , только первые морозы, летняя солярка...
    Ну приехали, оказалось француз примерз, не основной водитель, посадили на подмену, и первый раз, на Москву... Сильно трясся, клял зиму и Россию... когда ему сказали, что это не зима и не Россия)), а ехать ему еще 800 км... бедняга заплакал...
    Тягач ночь простоял в теплом боксе оттаял, а водитель так и не обьявился, оказалось удрал стервец назад , до Парижу' лягушек ловить, грется )), через пару недель за машиной приехал другой водитель, поляк)).
     
  4. Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    5.936
    Спасибо SB:
    5.609
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Наблюдать это конечно здорово, но ещё бы и историю не мешало бы почитать. Мосты были наведены и кому надо было, спокойно переправился, всю ночь мосты стояли пустые, чуть ли не пинками заставляли переходить, а дальше кто не успел тот опоздал. А дальше панике и пипецкин. Само по себе составлять мннние о всей компании по одному эпизоду явно глупо. Там особо уже ни кто с французами не воевал, сами об стенку убились.
     
    Последнее редактирование модератором: 25 июл 2018
    Казакъ и kress 71 нравится это.
  5. Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    6.735
    Спасибо SB:
    13.769
    Отзывы:
    402
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    По Березине 29 ноября лед шел. Зечит холодно было. :)
    9F2BC186-2179-40DA-9C40-065888700AE0.jpeg FBB840FF-3FFB-40D2-B6EF-28539D1D607C.jpeg 3C07CE83-4115-4B90-9209-9FA9DA73F27C.jpeg C3DBC36A-4615-4B43-A7B7-3DC6C73A4DD0.png 6A7D5AAF-01F6-462C-A8EA-D500E8E7B6D5.jpeg
     
    kress 71, РСФСР, Мишко и 8 другим нравится это.
  6. Offline

    Mike_77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 сен 2015
    Сообщения:
    215
    Спасибо SB:
    188
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    немного, но в тему
    Сравнивать погоду и зимы нынешние и то, что было в начале 19-го века - некорректно. В начале 19-го века подходил к концу малый ледниковый период. Климат был не просто холоднее - погода была более изменчива, чем сейчас. И резкие смены тепла на холод, с приличными пиковыми значениями - тогда были нормой. Это отмечается в работах многих климатологов. И во многих же мемуарах и дневниках участников тех событий отмечены неоднократные перепады температур воздуха с резко отрицательных до положительных и обратно.
    К слову, небоевые потери РИА были ничуть не меньше потерь ВА.
     
    kress 71, buravchik, Red_s и 2 другим нравится это.
  7. Offline

    pyzh1968 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 фев 2016
    Сообщения:
    355
    Спасибо SB:
    624
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Бобруйск
    Интересы:
    военная история,реставрация
    Я никоим образом не пытаюсь пересмотреть историю.
    Пример из личного боевого опыта:
    Декабрь 1989-го года,Закавказье.Вечером вместе с ротным идем домой со службы.Чувствуется,что начинает слегка подмораживать.
    -Морозеет,Петр Владимирович.В ближайшее время зима придет,а у нас аккумуляторы на машинах подсевшие,как бы чего не вышло...
    -Завтра утром бери механиков и не входя на развод - в парк,все батареи - аккумуляторную,на зарядку.
    ...Утром выхожу из общаги и охреневаю - за ночь температура упала до -20...Из 8-ми машин только на двух АКБ не замерзли...
    Кто виноват? Суровый Кавказский климат или сам - раздолбай?

    Так же было и в 1812-м .Достаточно было и минус 2-3-х градусов,чтобы грязь превратилась в лед,припорошилась снегом и лошади на летних поковах начали скользить и ломать ноги...А если еще и подует ветерок,средней силы,то солдатики,имеющие бравый вид,но не имеющие шинелей начали охреневать от счастья...
     
  8. Offline

    Mike_77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 сен 2015
    Сообщения:
    215
    Спасибо SB:
    188
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    немного, но в тему
    К тому, что война 1812 года была Наполеоном проиграна привело стечение обстоятельств. Погода - несомненно, один из главных факторов. Но, лишь увязанная воедино со всем остальным. И, конечно же, "полководческий талант" Кутузова, не оказал на исход кампании, по сути, никакого значения.
     
  9. Offline

    jagd ☭☭☭☭☭☭☭

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    8.809
    Спасибо SB:
    6.306
    Отзывы:
    140
    Страна:
    Chile
    Из:
    mother russia
    Интересы:
    спиннинг
    погода не главный фактор!
    на погоду и немцы жалуются.
    и проиграли они преимущественно от того что генерал Мороз их победил)))
    но скажите мне погода избирательно на врага действует?
     
  10. Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.442
    Спасибо SB:
    1.541
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
  11. Offline

    pyzh1968 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 фев 2016
    Сообщения:
    355
    Спасибо SB:
    624
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Бобруйск
    Интересы:
    военная история,реставрация
    На мой взгляд как раз-таки наоборот. Кутузов учел многие факторы о которых Наполеон не подозревал,или игнорировал.И в общем то не выиграв ни одного сражения выиграл всю войну.В этом и заключается талант полководца,а не в лихом бросании солдат на верную смерть...
     
    buravchik и STEH нравится это.
  12. Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    3.078
    Спасибо SB:
    6.334
    Отзывы:
    291
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Милостивый государь, имидж делается словами, но далеко не всегда, даже редко, делами. Это тот случай, когда упоминается имя Кутузов; пиар - всё, дело - ничтожно.
    Сей старец ничего не мог учесть, ибо на то время был уже не способен..., хотя девку с собой возил...:girlkate:
    Тема погоды настолько избита за последние 150 лет, столько трактатов написано, что, честное слово, вызывает оскомину.
     
    Mike_77 и STEH нравится это.
  13. Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    5.936
    Спасибо SB:
    5.609
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    С Кутузовым не все так просто, как кажется. Вот лично у меня сложилось стойкое мнение, что Бонопарта спецом Кутузов не добивал. Ещё при Красном можно было кирдык устроить, да и при Березине Чичагову не дал захлопнуть пути для отступления. Все не просто так, как кажется.. Надо смотреть глубже и ширее.:)
     
    STEH нравится это.
  14. Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    2.726
    Спасибо SB:
    2.609
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Дык , умный дядька был этот Кутузов. В Большой политике понимал поболе своего императора)
    А на счет того, что он ничего не делал - он так же как и Барклай следовал тому, что было велено. По тем временам Доктрина изматывания противника бегом была основная, по крайней мере в России. 80 % не боевых потерь на марше...В тесной Европе не было таких пространств, что б по настоящему развернуться) . Вот в Египте разьве, что то ж ...были) Здесь холод - там жара , а результат один. Дело не в погоде. Не умели еще в то время совершать длительные походы.
    И кста , хоть у РИА маршевых потерь было не меньше , но они все были возвратные. И те кто отстал осенью-зимой 1812 на сл.год уже догнали своих в Париже.
     
  15. Offline

    jagd ☭☭☭☭☭☭☭

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    8.809
    Спасибо SB:
    6.306
    Отзывы:
    140
    Страна:
    Chile
    Из:
    mother russia
    Интересы:
    спиннинг
    да это нытье иностранное. так и так проиграли из-за погоды/поноса/больших просторов, и т.д. и т.п.
    немцы вон плачутся от морозов и распутицы, мемуары генералов как почитаешь так - они бы победили всенепременно если бы не весна/осень, мороз/дождь. а то что им наваляли простые солдаты и полководцы. так нет не пишут.
     
    nait и STEH нравится это.
  16. Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.494
    Спасибо SB:
    1.088
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Если бы зима была лютой то до Березены вообще бы никто не дошел...ну разве что Бонапарт,
    .....морозов не надо ...достаточно 0 градусов ...без нормального питания одежды и сна покажется все 20,
    постоянно на улице... а если еще снег или дождь....а если еще ранен ..или простудился... ? ..сколько таких было... в своем дневнике Редер писал как он на кохановском биваке вокруг костра круги отплясывал до 5 утра чтобы не окалеть...в следущую ночь в какой то амбар забрался и там уже нормально заснул...вот так и выжил... и то наверное на родину с кучей болячек вернулся
     
  17. Offline

    Mike_77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 сен 2015
    Сообщения:
    215
    Спасибо SB:
    188
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    немного, но в тему
    Батенька, да у вас дислексия.
     
  18. Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    2.726
    Спасибо SB:
    2.609
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Читал , я эти сопли в различном исполнение. От солдата до фельдмаршала. Гадливенькое чувство вызывает. Эдакие арийские цивилизаторы сражающиеся за мир во всем мире, но под влиянием непреодолимых факторов вынужденных с честью и достоинством -таки отступить и покорится победителям. Мерзота конечно та еще.

    Но в 12 годе начала 19 столетия все-таки было несколько иначе. И армии запросто самоликвидировались как раз-таки из-за этих сторонних факторов. Вся война 12 года это война марша. По сути своей, Бородинское сражение - большое, вынужденное арьегардное рубилово. Не будь которого, французы протиснувшись сквозь отступающие колонны РИА первые б добежали до Москвы). И накануне , единственное о чем сожалел светлейший , так это о том, что армия его отступала слишком медленно на столько, что ее заминать начали.
    Так, что Антон, здесь параллели не бьются. Сам Ампиратор был готов отступать до Урала. Стоять - на смерть, тогда было не принято.
     
  19. Offline

    jagd ☭☭☭☭☭☭☭

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    8.809
    Спасибо SB:
    6.306
    Отзывы:
    140
    Страна:
    Chile
    Из:
    mother russia
    Интересы:
    спиннинг
    повезло нам со страной - она необъятна, можно отступать долго, изнуряя противника и растягивая его тылы, а потом как пружина разжаться и вытолкнуть неприятеля назад!))
     
  20. Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    2.726
    Спасибо SB:
    2.609
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Применительно к тому периоду - подождать пока уйдет сам. Передохнув по дороге)
     
  21. Offline

    Mike_77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 сен 2015
    Сообщения:
    215
    Спасибо SB:
    188
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    немного, но в тему
    В постыдном драпанье найти великую доблесть и подвести под это научную базу! Класс!
    Осталось в таком же прекраснодушном свете выставить 40000 наших раненых, брошенных на произвол судьбы в оставленной Москве, нами же и сожженной.
    Чем не глубокомысленный маневр, а?! А чо?! Изнурили же французов, вытаскивавших наших раненых из огня! Во намучились-то оккупанты!
     

Поделиться этой страницей