А была ли зима (вернее осень) 1812 года такой лютой как ее малюют?

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем pyzh1968, 24 июл 2018.

  1. Offline

    pyzh1968 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 фев 2016
    Сообщения:
    333
    Спасибо SB:
    577
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Бобруйск
    Интересы:
    военная история,реставрация
    Приветствую Всех!
    Я родился,вырос и в настоящее время проживаю на берегах реки Березины. Регулярно наблюдаю ледоставы, ледоходы, разливы,пересыхания и прочие красоты...
    Исходя из личного опыта - ни разу не верится в то,что нам уже много лет втирают про лютые морозы,уничтожившие великую армию.
    Попытаюсь обосновать :
    В конце ноября,когда Наполеон отступил к Березине на ней не было льда.По реке плыли льдины (из воспоминаний французов) то есть "шуга".Течение у Березины очень быстрое (ее название происходит от древнеславянского Брзна, что значит борзая,быстрая) и лед на ней становится не как на малых речках намерзая от берегов к центру русла,а с понижением температуры появляются рыхлые льдины - эта самая "шуга"- которые течение нагромождает на поворотах,перекатах, у мелей,островов и других препятствий,пока не закроет все зеркало воды.Причем интенсивность и размеры льдин пропорциональны температуре.
    Поэтому основываясь на собственных наблюдениях могу предположить,что в то время температура воздуха не могла быть ниже 3-4 градусов мороза.Если бы было ниже - льдины были бы крупнее и плыли бы чаще,на сваях моста они создали бы торосс,подняли бы уровень реки выше по течению,затопили бы лагерь французов,а затем снесли бы нахрен оба деревянных моста...
    Зима в наши края приходит с востока и погода в осенне-зимний период такая же как в Подмосковье,только с задержкой на 2-3-е суток.
    Морозы действительно ударили,но уже после Березины,когда добивать было уже в принципе некого...
    Так,что на мой взгляд люлей боне навтыкали все-таки русские солдаты и партизаны,а погода хоть и подыграла,но не была основным исполнителем...
     
    kress 71 нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Ustas_ Фельдфебель

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    40
    Спасибо SB:
    85
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    hgnj
    Интересы:
    павит
    За Напалеёна не скажу... А вот товарищ, работал в Совтрансавто на техничке, позвонили с Мотеля ( 15км от города, гостиница стоянка TIR-ов) мол тягач замерз.. а только , только первые морозы, летняя солярка...
    Ну приехали, оказалось француз примерз, не основной водитель, посадили на подмену, и первый раз, на Москву... Сильно трясся, клял зиму и Россию... когда ему сказали, что это не зима и не Россия)), а ехать ему еще 800 км... бедняга заплакал...
    Тягач ночь простоял в теплом боксе оттаял, а водитель так и не обьявился, оказалось удрал стервец назад , до Парижу' лягушек ловить, грется )), через пару недель за машиной приехал другой водитель, поляк)).
     
    Мишко, MAGNA_AQUILA, buravchik и 7 другим нравится это.
  4. Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    5.716
    Спасибо SB:
    5.521
    Отзывы:
    96
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Наблюдать это конечно здорово, но ещё бы и историю не мешало бы почитать. Мосты были наведены и кому надо было, спокойно переправился, всю ночь мосты стояли пустые, чуть ли не пинками заставляли переходить, а дальше кто не успел тот опоздал. А дальше панике и пипецкин. Само по себе составлять мннние о всей компании по одному эпизоду явно глупо. Там особо уже ни кто с французами не воевал, сами об стенку убились.
     
    Последнее редактирование модератором: 25 июл 2018
    Казакъ и kress 71 нравится это.
  5. Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    6.721
    Спасибо SB:
    13.645
    Отзывы:
    386
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    По Березине 29 ноября лед шел. Зечит холодно было. :)
    9F2BC186-2179-40DA-9C40-065888700AE0.jpeg FBB840FF-3FFB-40D2-B6EF-28539D1D607C.jpeg 3C07CE83-4115-4B90-9209-9FA9DA73F27C.jpeg C3DBC36A-4615-4B43-A7B7-3DC6C73A4DD0.png 6A7D5AAF-01F6-462C-A8EA-D500E8E7B6D5.jpeg
     
    Мишко, MAGNA_AQUILA, Red_s и 6 другим нравится это.
  6. Offline

    Mike_77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 сен 2015
    Сообщения:
    215
    Спасибо SB:
    187
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    немного, но в тему
    Сравнивать погоду и зимы нынешние и то, что было в начале 19-го века - некорректно. В начале 19-го века подходил к концу малый ледниковый период. Климат был не просто холоднее - погода была более изменчива, чем сейчас. И резкие смены тепла на холод, с приличными пиковыми значениями - тогда были нормой. Это отмечается в работах многих климатологов. И во многих же мемуарах и дневниках участников тех событий отмечены неоднократные перепады температур воздуха с резко отрицательных до положительных и обратно.
    К слову, небоевые потери РИА были ничуть не меньше потерь ВА.
     
  7. Offline

    pyzh1968 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 фев 2016
    Сообщения:
    333
    Спасибо SB:
    577
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Бобруйск
    Интересы:
    военная история,реставрация
    Я никоим образом не пытаюсь пересмотреть историю.
    Пример из личного боевого опыта:
    Декабрь 1989-го года,Закавказье.Вечером вместе с ротным идем домой со службы.Чувствуется,что начинает слегка подмораживать.
    -Морозеет,Петр Владимирович.В ближайшее время зима придет,а у нас аккумуляторы на машинах подсевшие,как бы чего не вышло...
    -Завтра утром бери механиков и не входя на развод - в парк,все батареи - аккумуляторную,на зарядку.
    ...Утром выхожу из общаги и охреневаю - за ночь температура упала до -20...Из 8-ми машин только на двух АКБ не замерзли...
    Кто виноват? Суровый Кавказский климат или сам - раздолбай?

    Так же было и в 1812-м .Достаточно было и минус 2-3-х градусов,чтобы грязь превратилась в лед,припорошилась снегом и лошади на летних поковах начали скользить и ломать ноги...А если еще и подует ветерок,средней силы,то солдатики,имеющие бравый вид,но не имеющие шинелей начали охреневать от счастья...
     
    buravchik, STEH и Горыч нравится это.
  8. Offline

    Mike_77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 сен 2015
    Сообщения:
    215
    Спасибо SB:
    187
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    немного, но в тему
    К тому, что война 1812 года была Наполеоном проиграна привело стечение обстоятельств. Погода - несомненно, один из главных факторов. Но, лишь увязанная воедино со всем остальным. И, конечно же, "полководческий талант" Кутузова, не оказал на исход кампании, по сути, никакого значения.
     
  9. Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    8.709
    Спасибо SB:
    6.082
    Отзывы:
    134
    Страна:
    Chile
    Из:
    mother russia
    Интересы:
    спиннинг
    погода не главный фактор!
    на погоду и немцы жалуются.
    и проиграли они преимущественно от того что генерал Мороз их победил)))
    но скажите мне погода избирательно на врага действует?
     
  10. Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.430
    Спасибо SB:
    1.525
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
  11. Offline

    pyzh1968 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 фев 2016
    Сообщения:
    333
    Спасибо SB:
    577
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Бобруйск
    Интересы:
    военная история,реставрация
    На мой взгляд как раз-таки наоборот. Кутузов учел многие факторы о которых Наполеон не подозревал,или игнорировал.И в общем то не выиграв ни одного сражения выиграл всю войну.В этом и заключается талант полководца,а не в лихом бросании солдат на верную смерть...
     
    buravchik и STEH нравится это.
  12. Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    3.062
    Спасибо SB:
    6.279
    Отзывы:
    290
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Милостивый государь, имидж делается словами, но далеко не всегда, даже редко, делами. Это тот случай, когда упоминается имя Кутузов; пиар - всё, дело - ничтожно.
    Сей старец ничего не мог учесть, ибо на то время был уже не способен..., хотя девку с собой возил...:girlkate:
    Тема погоды настолько избита за последние 150 лет, столько трактатов написано, что, честное слово, вызывает оскомину.
     
    Mike_77 и STEH нравится это.
  13. Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    5.716
    Спасибо SB:
    5.521
    Отзывы:
    96
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    С Кутузовым не все так просто, как кажется. Вот лично у меня сложилось стойкое мнение, что Бонопарта спецом Кутузов не добивал. Ещё при Красном можно было кирдык устроить, да и при Березине Чичагову не дал захлопнуть пути для отступления. Все не просто так, как кажется.. Надо смотреть глубже и ширее.:)
     
    STEH нравится это.
  14. Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    2.606
    Спасибо SB:
    2.553
    Отзывы:
    115
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Дык , умный дядька был этот Кутузов. В Большой политике понимал поболе своего императора)
    А на счет того, что он ничего не делал - он так же как и Барклай следовал тому, что было велено. По тем временам Доктрина изматывания противника бегом была основная, по крайней мере в России. 80 % не боевых потерь на марше...В тесной Европе не было таких пространств, что б по настоящему развернуться) . Вот в Египте разьве, что то ж ...были) Здесь холод - там жара , а результат один. Дело не в погоде. Не умели еще в то время совершать длительные походы.
    И кста , хоть у РИА маршевых потерь было не меньше , но они все были возвратные. И те кто отстал осенью-зимой 1812 на сл.год уже догнали своих в Париже.
     
  15. Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    8.709
    Спасибо SB:
    6.082
    Отзывы:
    134
    Страна:
    Chile
    Из:
    mother russia
    Интересы:
    спиннинг
    да это нытье иностранное. так и так проиграли из-за погоды/поноса/больших просторов, и т.д. и т.п.
    немцы вон плачутся от морозов и распутицы, мемуары генералов как почитаешь так - они бы победили всенепременно если бы не весна/осень, мороз/дождь. а то что им наваляли простые солдаты и полководцы. так нет не пишут.
     
    STEH нравится это.
  16. Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.483
    Спасибо SB:
    1.087
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Если бы зима была лютой то до Березены вообще бы никто не дошел...ну разве что Бонапарт,
    .....морозов не надо ...достаточно 0 градусов ...без нормального питания одежды и сна покажется все 20,
    постоянно на улице... а если еще снег или дождь....а если еще ранен ..или простудился... ? ..сколько таких было... в своем дневнике Редер писал как он на кохановском биваке вокруг костра круги отплясывал до 5 утра чтобы не окалеть...в следущую ночь в какой то амбар забрался и там уже нормально заснул...вот так и выжил... и то наверное на родину с кучей болячек вернулся
     
  17. Offline

    Mike_77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 сен 2015
    Сообщения:
    215
    Спасибо SB:
    187
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    немного, но в тему
    Батенька, да у вас дислексия.
     
  18. Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    2.606
    Спасибо SB:
    2.553
    Отзывы:
    115
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Читал , я эти сопли в различном исполнение. От солдата до фельдмаршала. Гадливенькое чувство вызывает. Эдакие арийские цивилизаторы сражающиеся за мир во всем мире, но под влиянием непреодолимых факторов вынужденных с честью и достоинством -таки отступить и покорится победителям. Мерзота конечно та еще.

    Но в 12 годе начала 19 столетия все-таки было несколько иначе. И армии запросто самоликвидировались как раз-таки из-за этих сторонних факторов. Вся война 12 года это война марша. По сути своей, Бородинское сражение - большое, вынужденное арьегардное рубилово. Не будь которого, французы протиснувшись сквозь отступающие колонны РИА первые б добежали до Москвы). И накануне , единственное о чем сожалел светлейший , так это о том, что армия его отступала слишком медленно на столько, что ее заминать начали.
    Так, что Антон, здесь параллели не бьются. Сам Ампиратор был готов отступать до Урала. Стоять - на смерть, тогда было не принято.
     
  19. Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    8.709
    Спасибо SB:
    6.082
    Отзывы:
    134
    Страна:
    Chile
    Из:
    mother russia
    Интересы:
    спиннинг
    повезло нам со страной - она необъятна, можно отступать долго, изнуряя противника и растягивая его тылы, а потом как пружина разжаться и вытолкнуть неприятеля назад!))
     
  20. Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    2.606
    Спасибо SB:
    2.553
    Отзывы:
    115
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Применительно к тому периоду - подождать пока уйдет сам. Передохнув по дороге)
     
  21. Offline

    Mike_77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 сен 2015
    Сообщения:
    215
    Спасибо SB:
    187
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    немного, но в тему
    В постыдном драпанье найти великую доблесть и подвести под это научную базу! Класс!
    Осталось в таком же прекраснодушном свете выставить 40000 наших раненых, брошенных на произвол судьбы в оставленной Москве, нами же и сожженной.
    Чем не глубокомысленный маневр, а?! А чо?! Изнурили же французов, вытаскивавших наших раненых из огня! Во намучились-то оккупанты!
     

Поделиться этой страницей