Балуев Василий Васильевич. Поиск места захоронения (Польша)

Тема в разделе "Польша - поиск солдат", создана пользователем bal.nik, 13 янв 2018.

  1. Offline

    bal.nik Новобранец

    Регистрация:
    13 янв 2018
    Сообщения:
    11
    Спасибо SB:
    8
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Богородск
    Интересы:
    Розыск захоронения
    Здравствуйте. Помогите пожалуйста. Мой дед, Балуев Василий Васильевич, лейтенант, погиб 22.01.45 года в г. Славкув. Похоронен был в братской могиле № 3, место 3. Подскажите, как найти документы (акты) перезахоронения. Как установить место нынешнего захоронения? Спасибо. Балуев Николай.
     
    Татьяна**А и Юниор нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.715
    Спасибо SB:
    4.495
    Отзывы:
    260
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    bal.nik Ваш дед может быть захоронен как неизвестный вот здесь.
    Вот этот боец из этой же дивизии, но протокола эксгумации на не тоже нет, но сюда производились захоронения из Славкув.

    Фамилия Карпов
    Имя Семен
    Отчество Тимофеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1908
    Дата смерти 22.01.1945
    Страна захоронения Польша
    Регион захоронения Малопольское воев.
    Место захоронения г. Олькуш, ул. Славковска
    Откуда перезахоронен Славкув
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86109542

    И еще боец
    Фамилия Мелькер
    Имя Петр
    Отчество Петрович
    Дата рождения/Возраст __.__.1911
    Место рождения Белорусская ССР, Минская обл., Дзержинский р-н
    Дата и место призыва Дзержинский РВК, Куйбышевская обл., г. Куйбышев, Дзержинский р-н
    Последнее место службы 1074 сп 314 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия погиб
    Дата выбытия 22.01.1945
    Первичное место захоронения Польша, Краковское воев., г. Славкув, центр, братская могила № 2
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152769011

    Фамилия Мелкер
    Имя Петр
    Отчество Петрович
    Дата рождения/Возраст __.__.1911
    Дата смерти 22.01.1945
    Страна захоронения Польша
    Регион захоронения Малопольское воев.
    Место захоронения г. Олькуш, ул. Славковска
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152769011

    Страна захоронения Польша
    Регион захоронения Малопольское воев.
    Номер захоронения в ВМЦ З48-319
    Первичное место захоронения г. Олькуш, ул. Славковска
    Дата создания современного места захоронения __.__.1948
    Дата последнего захоронения __.__.1948
    Вид захоронения участок воинов са на католическом кладбище
    Состояние захоронения удовлетворительное
    Количество могил 56
    Захоронено всего 1115
    Захоронено известных 237
    Захоронено неизвестных 878
    Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши
    Откуда производились перезахоронения Болеслав; Длужец; Жарновец; Козел (Славкув); Огродзенец; Пилица; Рабштын; Скала; Славкув; Солушова; Цяновице; Янгрот

    Вы имеете полное право написать в ППК с просьбой увековечить фамилию Вашего родственника и двух других бойцов, похороненных вместе ним в братской могиле, адрес и вариант письма здесь
    http://smolbattle.ru/threads/Польша-поиск-солдат-и-мест-захоронений-Красной-Армии.37011/page-2
    Сообщения объединены, 13 янв 2018, время первого редактирования 13 янв 2018
    Документ-эксгумация неизвестные из Славкув.

    сл.jpg

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87225187
     
    Последнее редактирование: 13 янв 2018
  4. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Балуев Василий Васильевич
    лейтенант
    Дата рождения __.__.1908
    Место рождения Горьковская обл., г. Богородск Посмотреть на карте
    Дата и место призыва Богородский РВК, Горьковская обл., Богородский р-нПосмотреть на карте
    Последнее место службы ок 314 сд
    Дата выбытия 25.01.1945
    Причина выбытия убит
    Первичное место захоронения Польша, ст. Мачки, южная окраина, в районе кирпичного завода
    Источник информации ЦАМО
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie57307216/
     
  5. Offline

    bal.nik Новобранец

    Регистрация:
    13 янв 2018
    Сообщения:
    11
    Спасибо SB:
    8
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Богородск
    Интересы:
    Розыск захоронения
    Спасибо, Татьяна. Да, это мой дед. Но, в этом документе ошибка, очевидно писаря из дивизии. Во первых- полк, где воевал дед, не освобождал Мачки, его освобождал другой,1076 стр. полк, А 1074 стр. полк в это время был в резерве дивизии, и находился в в лесу вост. Козибрудек. В боевых действиях участвовал с 16-00 24.01.45, освобождал г. Шакова, до 1-00 25.01.45, а в 4-00 освободил другой нас. пункт Длугошин. Меня заинтересовало, почему это одного человека перевезли и захоронили в другом нас. пункте? Ладно, если бы это была братская могила, но об этом ничего не сказано, а значит одиночная. Я стал искать дальше. С помошью поляка Войцека, мне удалось найти карты 39 года Польши, а в частности Мачков. Так вот там никакого завода, южн. окр. Мачков, не было, ни до войны, ни после. А вот в книге захоронений, 1074 стр. полка, значится, что Балуев В.В. погиб 22.01.45., и похоронен в г. Славкув, указана и могила, братская, и порядковый номер, где положили деда. Там три братских захоронения, в первом и втором рядовые и сержанты, а в третьем три офицера, один из Москвы, второй из Грузии, фамилий не помню, а вот третий Балуев В.В. И вот этот город и освобождал 1074 стр. полк, согласно боевым донесениям, с 21.01. по 23.01.45 года.
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152769100
     
  6. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
  7. Offline

    bal.nik Новобранец

    Регистрация:
    13 янв 2018
    Сообщения:
    11
    Спасибо SB:
    8
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Богородск
    Интересы:
    Розыск захоронения
    Всё правильно, это донесение 314 стр.дивизии Бои велись на рубеже Феликс-Мачки-Шакова. И вот Шакова освобождал 1074 стр. полк, это есть в боевых донесениях 1074 стр.полка. Даже из этого донесения, 314 стр. див., видно, что 1074 стр. полк находился южнее всех, а это и есть как раз Шакова. Если учесть, что дед погиб в Шакова, зачем его перевозить и хоронить за несколько километров в Мачки, тем более в одиночную могилу, и там не было и нет кирп. завода. А вот в книге захоронений 1074 стр. полка всё точно и досконально зафиксировано, где погиб и когда, и где похоронен:
    2018-01-14_11-38-46.png
    Не мог один человек погибнуть дважды. Я считаю, это ошибка писаря дивизии, а не полкового.
     
    Последнее редактирование: 14 янв 2018
    Татьяна**А нравится это.
  8. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Сохраню карту
    Мачки.jpg
    На стр.95 (атака 21.01) упоминается направление кир.завод.
    Может, это о нём идёт речь?
    Скриншот 14-01-2018 160958.png
    https://pamyat-naroda.ru/documents/...4::begin_date\22.01.1945::end_date\01.03.1945
    Сообщения объединены, 14 янв 2018, время первого редактирования 14 янв 2018
    Очень большая работа по Вашему запросу была проведена нашими коллегами с дружественного сайта (жаль, что сразу не указали это). Добавлю ссылку:
    http://www.sgvavia.ru/forum/547-1587-1
     
    Последнее редактирование: 14 янв 2018
  9. Offline

    bal.nik Новобранец

    Регистрация:
    13 янв 2018
    Сообщения:
    11
    Спасибо SB:
    8
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Богородск
    Интересы:
    Розыск захоронения
    Да, это 1078 полк, это он освобождал ст. Мачки, а Балуев В.В. воевал в 1074 стр. полку. 21.01.45 бои шли за г. Славкув. Из этого донесения видно, что этот полк находился на рубеже Славкув-Медова А кирп. заводы там были везде, в частности Мачков, там были два завода, на северо-западе, и северо-востоке. Был завод и на южной окраине, но только г. Шакова
    Сообщения объединены, 14 янв 2018, время первого редактирования 14 янв 2018
    Да, это моя переписка на этом сайте, когда я искал место захоронения. Я ещё раз повторюсь, дед не мог там погибнуть так как полк его там не воевал, и там, на южной окр. Мачков нет и не было кирп. завода. Я искал подробное описание захоронения 1074 сп, с точными указаниями захоронений, веря что дед погиб 25.01.45, но ничего не нашёл. А нашёл книгу захоронений 1074 сп, где указано, что Балуев В.В. погиб в г. Славкув 22.01.45. где описано место захоронения, и даже место в могиле, и с кем захоронен. И я не могу этому не верить, так как и по всем документам сходится где воевал и где погиб дед.
     
  10. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Вернёмся к первоисточнику, которому, как Вы верно заметили, доверия больше:
    Балуев Могила 3.jpg
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152768878&page=17

    Указано: У братской могилы, 10 метров!
    Т.е. их 3-х похоронили отдельно, как офицеров, судя по всему.
    !!! Не вижу только даты гибели ни у одного из них

    Имеет смысл написать запрос в ЦАМО на копию личного дела офицера, копию учетно-послужной карточки.
     
    владимир1 и bal.nik нравится это.
  11. Offline

    bal.nik Новобранец

    Регистрация:
    13 янв 2018
    Сообщения:
    11
    Спасибо SB:
    8
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Богородск
    Интересы:
    Розыск захоронения
    Да, всё верно. А вот куда перезахоронили, и почему неизвестный? Судя по всему, перезахоронение было в г. Олькуш.
     
  12. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Попробуйте очень внимательно изучить документ, ссылку на который выше давала nata, вдруг мелькнёт родная фамилия или одна из тех, которые в одном списке с Балуевым В.В. (всё-таки захоронены лейтенанты были рядом с братской могилой, акт может быть на одного из них)
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87225043&page=1
     
    владимир1 и bal.nik нравится это.
  13. Offline

    bal.nik Новобранец

    Регистрация:
    13 янв 2018
    Сообщения:
    11
    Спасибо SB:
    8
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Богородск
    Интересы:
    Розыск захоронения
    Я делал запрос в ЦАМО, через военкомат. Дали ответ, что в 1943 году окончил офицерские курсы, и был направлен в мае 1944 года в 310 стр. див. и что погиб 25.01.45 в Мачках
    Сообщения объединены, 14 янв 2018
    Это нужно знать польский язык. Я писал в Польшу Войцеку, он сказал что перезахоронение было в г. Олькуш, и что в списках его нет. Похоронен как неизвестный.
     
  14. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Совсем необязательно.
    Имя Василий Вы точно прочитать сможете. Год рождения и дату гибели - тоже.
    Попробуйте, это вполне реально
     
    владимир1 нравится это.
  15. Offline

    bal.nik Новобранец

    Регистрация:
    13 янв 2018
    Сообщения:
    11
    Спасибо SB:
    8
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Богородск
    Интересы:
    Розыск захоронения
    Попробую, позже. Сейчас нужно уходить. Спасибо.
     
  16. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    владимир1 нравится это.
  17. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.715
    Спасибо SB:
    4.495
    Отзывы:
    260
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    bal.nik у меня вопрос, на один уже ответили, на счет того того, что Вам ответил Войцех ответил, на счет захоронения в Славкув,
    другой вопрос, что Вас не устраивает в ответе Войцеха?
    Татьяна, спасибо за ссылку на другой сайт.

    На счет бойцов эксгумация как не известных, здесь и не нужно знать польский язык.
    В списке указано 762-952 бойцов это 190 неизвестных и Скляров (Шкларов)
    в списке захороненных
    начало
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152768878&page=8
    конец
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152768878&page=20
    упоминаются Славкув и Бур,всего 187 бойцов, выше написала, что в списке эксгумировано 190 и Скляров.
    Склярова в списке захороненых нет, зато есть этот же боец как эксгумированный из Славкува,
    но на него есть документ,что похоронен Мачки-Бур.
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57307212

    такая же ситуация и у многих других бойцов

    Фамилия Бакланов
    Имя Иван
    Отчество Васильевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1908
    Место рождения Омская обл., Багайский р-н
    Дата и место призыва Баганский РВК, Омская обл., Баганский р-н
    Последнее место службы 1074 сп 314 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия погиб
    Дата выбытия 21.01.1945
    Первичное место захоронения Польша, Краковское воев., г. Славкув, центр, братская могила № 2
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152769001

    Фамилия Бакланов
    Имя Иван
    Отчество Васильевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1908
    Место рождения Омская обл., Вагайский р-н
    Дата и место призыва 23.06.1944, Вагайский РВК, Омская обл., Вагайский р-н
    Последнее место службы 314 сд
    Воинское звание ст. сержант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 25.01.1945
    Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев., пов. Сосновецкий, д. Бур
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56510513

    Вот и вопрос, какие еще доказательства Вы хотите найти, что из Славкув и Мачки-Бур захоранивали в Олькуш, Вам это и Войцех подтвердил.
    Давайте увековечим погибших, хотя бы Вашего деда и двух других, похороненных вместе с вашим родственником, они это заслужили.
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (+++++) 3 окт 2018
    Последнее редактирование: 14 янв 2018
    владимир1 и Татьяна**А нравится это.
  18. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Допускаю, что лейтенант Балуев В.В. мог погибнуть 25.01.1945 г. у ст.Мачки
    славкув-мачки.jpg

    Но, однозначно считаю, что его останки перезахоронены в Олькуш. Почему?
    Капитан Скляров
    скляров-капитан.jpg

    Фамилия Скляров
    Имя Иван
    Отчество Степанович
    Дата рождения/Возраст __.__.1923
    Место рождения Харьковская обл., Печенежинский р-н
    Дата и место призыва Велико-Бурлуцкий РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Велико-Бурлуцкий р-н
    Последнее место службы ок 314 сд
    Воинское звание капитан
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 25.01.1945
    Первичное место захоронения Польша, м. Бурки, юго-восточная окраина, ст. Мачки Стары
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57307212

    Перезахоронение проводилось не именно из Славкув, а из гмины Славкув, т.е. и из ближайших н.п.( в т. ч. и из Мачки)

    В марте 1988 г. капитан Скляров И.С. , на основании письма, был увековечен в м.Бытом
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87216090

    Останки 198 воинов были экзгумированы и перезахоронены в шесть могил - 9,10,12,17,29,30. По какому-то же принципу их "распределяли", поэтому вполне возможно, что в могиле №12, наряду с капитаном Скляровым, захоронены так же офицеры, в том числе и Балуев В.В.
    олкуша.jpg

    план расположения могил
    план.jpg

    http://www.freemaps.ru/?m=5&z=18&x=19.545346&y=50.283008 карта
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (+++++) 3 окт 2018
    владимир1, bal.nik и Татьяна**А нравится это.
  19. Offline

    bal.nik Новобранец

    Регистрация:
    13 янв 2018
    Сообщения:
    11
    Спасибо SB:
    8
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Богородск
    Интересы:
    Розыск захоронения
    Да, Вы наверно правы. Я подумал, и тоже пришёл к такому выводу, скорее это могила № 12. Спасибо вам за помощь. А насчёт того, что мог погибнуть и 25.01. в Мачках. Тут я с вами не согласен. Вышеуказанные документы, на примере других людей, говорят о том, что много путаницы вносилось в документах. И поэтому я склонен больше доверять первоисточнику, а именно книге захоронений 1074 сп. Они совпадают и с другими данными- боевыми донесениями и 1074 сп, и 314 сд, и 59 армии. Буду теперь добиваться увековечивания памяти деда. А вот как насчёт других людей, похороненных вместе дедом, я не знаю. Я скопировал бланк запроса в РКК, там требуют ответ из архива ЦАМО и заверено у нотариуса. Я уже подготовил запрос, пойду завтра в военкомат, кстати запрос в Подольск, нужно утвердить в военкомате с подписью военкома и печати. Так указано в бланке запроса. Ещё раз, огромное всем спасибо за помощь.
     
    AVIA и Татьяна**А нравится это.
  20. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    ВЫ можете написать в запросе на увековечение как фамилию Балуева В.В., так и 2-х, указанных с ним в одном донесении.
    Прикладывайте документ первоисточника как основание[

    http://smolbattle.ru/threads/ВАРИАН...я-воина-погибшего-при-защите-Отечества.38351/

    Передам Александру FOX информацию о погибшем из Грузии - для уточнения фамилии (указывается в источниках по-разному). Возможно, родственники подключатся
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (+++++) 3 окт 2018
    bal.nik нравится это.
  21. Offline

    bal.nik Новобранец

    Регистрация:
    13 янв 2018
    Сообщения:
    11
    Спасибо SB:
    8
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Богородск
    Интересы:
    Розыск захоронения
    Да, спасибо попробую, что получится, Но сначала нужно в Подольск запрос отправить.
    Сообщения объединены, 14 янв 2018, время первого редактирования 14 янв 2018
    2017-07-24_10-26-55.png
    2017-07-24_10-28-54.png
    Вот карты 23,24,25.01.1945 года, которые подтверждают, что Балуев В.В. ( 1074 сп) освобождал не Мачки, а Шакова и не мог погибнуть в Мачках
     

Поделиться этой страницей