Братская могила в д. Хотяжи, Одинцовский р-н, Московская обл

Тема в разделе "Возвращение. Вахты Памяти", создана пользователем Павел Янушкевич, 13 ноя 2017.

  1. Offline

    Павел Янушкевич Приказный

    Регистрация:
    24 июл 2017
    Сообщения:
    26
    Спасибо SB:
    59
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Одинцово
    Интересы:
    военная история
    Да именно здесь, но вызывает сомнение, что это место принадлежало пансионату, раньше было и есть разграничение забором, пансионат превратился в гостиницу, а это место со своей инфраструктурой, - двухэтажный дом с центральным фойе, котельная, очистные, бассейн открытого типа.
     
  2. Offline

    Финиза Рахметова Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2016
    Сообщения:
    772
    Спасибо SB:
    2.105
    Отзывы:
    128
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфа
    Интересы:
    поиск
    Ну даже если это была не территория пансионата, а детского лагеря, все равно бывшие работники пансионата должны знать о захоронении(обелиске).
     
  3. Offline

    Павел Янушкевич Приказный

    Регистрация:
    24 июл 2017
    Сообщения:
    26
    Спасибо SB:
    59
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Одинцово
    Интересы:
    военная история
    Что у нас получается на сегодня, без решения Главы и военкомата. Если на встречу не пойдут и не осталось местных жителей... Бои были, и на этом месте погибли люди. Собрать сведения о тех, кто конкретно погиб на Апариной горе и восстановить памятник с надписью, что в ноябре 1941 года здесь приняли бой и погибли...
    Сообщения объединены, 14 ноя 2017, время первого редактирования 14 ноя 2017
    Можно предполагать, что на этом месте 10 (?) ноября1941 года погибли артиллеристы 1 - го дивизиона 308 ап 144 сд? Да, уж а командир и комиссар погибли практически там же( в Хотяжах) 19 ноября.
     
    Последнее редактирование: 14 ноя 2017
  4. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.258
    Спасибо SB:
    23.287
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Если был пионерский лагерь, то установить его название и ведомственную принадлежность, поискать, кто там работал.
    У людей должны быть фото этой могилы, сто пудов.
     
  5. Offline

    Павел Янушкевич Приказный

    Регистрация:
    24 июл 2017
    Сообщения:
    26
    Спасибо SB:
    59
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Одинцово
    Интересы:
    военная история
    Появилось, внезапно, свободное время. Поеду на место, может быть поспрашиваю людей.
     
  6. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Почему-то на карте обозначения пионерского лагеря в ур. Апарина Гора - нет.

    апарина гора.jpg

    Добавлю по теме:
    308 ап.jpg

    19.11.41- захвачено михайловское.jpg

    Еще списки 449 СП (в т.ч. и 308 АП) на 19.11.1941 года :

    - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1194240&page=1 ;
    - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1147853&page=1 .
     
  7. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.258
    Спасибо SB:
    23.287
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    [​IMG]

    Смотрим Хотяжи, С-В от них позиции 1-го дивизиона 308 ап, обозначены как 1/308 ап. Южнее есть какая-то деревня или хутор без названия.
    Скорее всего это место того захоронения, которое мы ищем.

    Кроме того. на одной из старых карт видел рядом с ур. Апарина Гора буквы Д.О.
     
    Последнее редактирование: 14 ноя 2017
  8. Offline

    Финиза Рахметова Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2016
    Сообщения:
    772
    Спасибо SB:
    2.105
    Отзывы:
    128
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфа
    Интересы:
    поиск
    В донесении от 25.11.1941 г. Апарина гора именуется населенным пунктом (которое сожгли частично). Снимок экрана (87).png Снимок экрана (88).png

    http://www.rkka.ru/docs/spv/SPV14.htm
     
  9. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.258
    Спасибо SB:
    23.287
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я не помню номер этого приказа, по которому диверсионными группами и артиллерией должны уничтожаться деревни, там даны данные в Км от передовой, рокадных дорог и т.д.
    Так что это уничтожали наши, с целью не дать ни отдыхать в тепле. ни согреться. А уж при ранении без тепла быстро ласты склеишь.
    Жесточайший приказ, но я думаю, что необходимость данных зверских мер по отношению к местным понимаю.
    Вот это из песни: Мы за ценой не постоим. Но не все понимают, что это.
     
    Андрей Бутерман нравится это.
  10. Offline

    Финиза Рахметова Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2016
    Сообщения:
    772
    Спасибо SB:
    2.105
    Отзывы:
    128
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфа
    Интересы:
    поиск
    ИЗ ПРИКАЗА СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ

    17 ноября 1941 г.
    г. Москва
    Секретно

    № 0428
    <...>

    ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог.
    Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе немедленно бросить авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и подготовленные диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.
    <...>
    3. При вынужденном отходе наших частей на том или Другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать.
    Ставка Верховного Главнокомандования Верховный Главнокомандующий
    И. СТАЛИН
    Начальник Генштаба
    Б. ШАПОШНИКОВ
     
  11. Offline

    Павел Янушкевич Приказный

    Регистрация:
    24 июл 2017
    Сообщения:
    26
    Спасибо SB:
    59
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Одинцово
    Интересы:
    военная история
    Добрый день!
    Доброго дня! 1/308 ап, - это то место, только с другой стороны оврага.
    ВСЕМ неравнодушным спасибо за помощь. Общался с руководителем поискового отряда Китежъ http://www.odintsovo-gorod.ru/patri...atriotic-and-military-and-sports-clubs/kitezh Кузнецовым Антоном. Он рассказал, что проверка по этому памятнику проводилась. Памятник ведомственный, - фамилии на памятнике работников ведомства, погибших на войне. Ведомство ликвидировали, детское отделение ДО и памятник тоже. Вот такая история. Еще раз всем огромное спасибо!
     

    Вложения:

  12. Offline

    Финиза Рахметова Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2016
    Сообщения:
    772
    Спасибо SB:
    2.105
    Отзывы:
    128
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфа
    Интересы:
    поиск
    То есть не было там могилы бойцов? Просто памятник?
     
  13. Offline

    Павел Янушкевич Приказный

    Регистрация:
    24 июл 2017
    Сообщения:
    26
    Спасибо SB:
    59
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Одинцово
    Интересы:
    военная история
    Однозначно, после Вашей информации ответить уже нельзя. Может быть местные жители, работавшие в ДО, что то знали об этом месте такое, что позволило руководству именно здесь, а не в центральной части ДО поставить памятник. Спросить уже не у кого. А слова я привел руководителя поискового отряда, который занимался историей этого памятника.
     
  14. Offline

    Финиза Рахметова Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2016
    Сообщения:
    772
    Спасибо SB:
    2.105
    Отзывы:
    128
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфа
    Интересы:
    поиск
    А какое ведомство известно?
     
  15. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.258
    Спасибо SB:
    23.287
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    [​IMG]

    Как-то не очень это похоже на кенотаф сотрудникам ведомства.

    Простите, может и гадость скажу.
    Но может щупами пробить место?
     
    Финиза Рахметова и Юлиа нравится это.
  16. Offline

    Павел Янушкевич Приказный

    Регистрация:
    24 июл 2017
    Сообщения:
    26
    Спасибо SB:
    59
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Одинцово
    Интересы:
    военная история
    Вот, а я не смог задать этот вопрос руководителю отряда. Разговаривал он, кстати в категорической форме, - что все давно проверено, что обращались многие, что неофициально копать запрещено, самодельные памятники запрещены и т.д. и т.п. А в общем, спасибо за звонок, если найдете что случайно у себя на участке, то звоните. И вот тут дилемма... Эта земля уже стала чьим то частным владением. Это РАЗ. Кстати, а могла она стать частной, если бы на ней подтвердили братское захоронение? Это не теория заговора, а вопрос. И ДВА,- не на ровном месте пробивать, а вроде как (?) на могиле.
     
  17. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.258
    Спасибо SB:
    23.287
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Так говорят же, что нет могилы, зуб дают.
    И копать не надо. Просто щупом качественно пройти.
    Что практики полевого поиска скажут???
     
  18. Offline

    Павел Янушкевич Приказный

    Регистрация:
    24 июл 2017
    Сообщения:
    26
    Спасибо SB:
    59
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Одинцово
    Интересы:
    военная история
    Вчера был у памятника. Стоя лицом к постаменту на холме, хороша просматривается сектор обстрела 90 градусов. 45 градусов вправо, - Хотяжи, влево 45, - Никифоровское. Оба села видны отлично. Это по позиции, - очень хороша, не на самой верхушке, а чуть под горкой, справа овраг, слева пологий скат.
    И гражданские ощущения. Не очень понятная конфигурация обычной стелы, у очень богатой организации(100500%). Расположена за оврагом от комплекса основных зданий, просто не пройти, а от корпуса условно детского не видна, находится ближе к водозаборному сооружению на границе ДО. Надо искать работавшего там человека. Один точно есть, но не ветеран. И нет времени. Сторожу оставил визитку.
    Сообщения объединены, 15 ноя 2017, время первого редактирования 15 ноя 2017
    И обычно памятные стелы ставили не в домах отдыха а у или внутри головного здания министерства, ведомства
     
    Юлиа нравится это.
  19. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Это очень именно на братское захоронение похоже. Не кенотаф или частичный кенотаф
     
    Финиза Рахметова нравится это.
  20. Offline

    Павел Янушкевич Приказный

    Регистрация:
    24 июл 2017
    Сообщения:
    26
    Спасибо SB:
    59
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Одинцово
    Интересы:
    военная история
    Знаете, что меня "ломает". В восьмидесятые было много пафоса и .... слово не подберу. Современное наверное фейк. Могли чиновники соорудить для отчетности, что поучаствовали в акции. Но... выше писал, что для фейка место не то и форма. С этого памятника ободрали все мраморные плиты и табличка была мраморной. Это пока все, что узнал. И еще арендовали эти земли в 90-х армяне. Позже посмотрю кадастр.
     
    fidji и Юлиа нравится это.

Поделиться этой страницей