Бывшее захоронение эвакоприемника №94 в районе Иванцево-Мотовилиха, Невельского р-на

Тема в разделе "Обелиски и памятники", создана пользователем Савелий, 16 дек 2017.

  1. Offline

    Савелий Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    578
    Спасибо SB:
    1.008
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    По ОБД «Мемориал» проходит как, первичное место захоронения Калининская обл., Невельский р-н, Канашевский с/с, д. Иванцево, в районе Иванцево-Мотовилиха, 1 км по направлению к Ленинградскому шоссе по проселочной дороге, 30 м справа.

    Допустим.
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62672980
    Информация из медицинского документа
    Фамилия Пименов
    Имя Сергей
    Отчество Антонович
    Последнее место службы 69 гап
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 15.01.1944
    Первичное место захоронения Калининская обл., Невельский р-н, Канашевский с/с, д. Иванцево, в районе Иванцево-Мотовилиха, 1 км по направлению к Ленинградскому шоссе по проселочной дороге, 30 м справа, могила № 1
    Госпиталь ЭП 94
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации А-83627
    Номер дела источника информации 8107


    В ОБД «Мемориал» есть не разобранные оператором дела Эвакоприемника №94, 3-й Ударной Армии. Ссылку на дело, в котором есть схемы этого госпитального захоронения, я давать не буду, так как там есть схемы других захоронений.

    Схемы в том порядке, в котором ЭП 94 отчитывался.

    1 схема.jpg


    2 схема.jpg

    4 схема.jpg

    5 схема.jpg

    6 схема.jpg

    7 схема.jpg

    8 схема.jpg

    Есть еще книга учета умерших не разобранная оператором, которая скорее является книгой погребения. Там указана дата погребения умерших, номер могилы, а также место в этой могиле. Всего по этой книге я насчитал 43 человека похороненных в этом госпитальном захоронении.

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71368831
    Документ госпиталя (медсанбата)
    Тип донесения книга учета умерших
    Дата донесения Между 05.05.1943 и 01.06.1943

    1.jpg

    2.jpg

    3.jpg

    4.jpg
    5.jpg

    6.jpg

    7.jpg

    8.jpg

    9.jpg

    Судя по акту из дела ЭП 94 со схемами, все кладбища ЭП 64 были огорожены, надмогильные холмы обложены дерном, установлены пирамиды, могилы занумерованы.

    акт.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    Татьяна**А: 1 пункт (За правильный подход! За поисковую работу. За Память!) 17 дек 2017
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Пеновский Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 мар 2015
    Сообщения:
    263
    Спасибо SB:
    374
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пено
    Интересы:
    Поисковая работа
    А нет ли там схем по 42 году ? Крайне любопытно бы взглянуть, у нас они стояли в деревне Гора, а инфекционный отдел в деревнях Олений Рог и Вселуки.
     
  4. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.653
    Спасибо SB:
    10.320
    Отзывы:
    261
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Список
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50668953&page=3
     
    Пеновский нравится это.
  5. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.400
    Спасибо SB:
    9.777
    Отзывы:
    204
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Вот бы где Бояну проявить прокурорскую активность и непримиримость.
     
  6. Offline

    Пеновский Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 мар 2015
    Сообщения:
    263
    Спасибо SB:
    374
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пено
    Интересы:
    Поисковая работа
    Спасибо ! Вот, кстати, ещё одно доказательство что такие списки "истиной в последней инстанции" не являются. Когда с ними разбирался понял, что некоторые люди никак не могли быть у нас похоронены, пришлось брать приказы по эвакопункту и выяснилось, что до прихода нового командира списки вообще не велись а потом восстанавливались "задним числом". Поэтому некоторые люди попали вместо захоронения в Горшково Фировского района к нам и наоборот.
     
    Татьяна**А нравится это.
  7. Offline

    Савелий Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    578
    Спасибо SB:
    1.008
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Схемы начинаются только с января 1943 года в районе ст. Кунья. Есть не разобранная алфавитная книга умерших. Возможно черновик.
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71368793&page=3
    Документ госпиталя (медсанбата)
    Тип донесения алфавитная книга умерших
    Дата донесения Между 05.01.1942 и 21.12.1942
     
    Татьяна**А и Пеновский нравится это.
  8. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.372
    Спасибо SB:
    3.059
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    Я прокурором и не был то никогда) я несколько по другой епархии.
    А к работе на показатели это к поисковому движению вопрос. Сами устроили гонку за цифрами, доказывая что памяти павших будут достойны.
    VzHtpI-ku1Y.jpg

    Фото с молодежной Невельской вахты 2017. Это лично в моем понимании не поисковики, а эксгуматоры.
     
  9. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.400
    Спасибо SB:
    9.777
    Отзывы:
    204
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Я не про профессию я про въедливость и про территориальность. Если не ошибся все эти безобразия от вас не где то не далеко.
     
  10. Offline

    Пеновский Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 мар 2015
    Сообщения:
    263
    Спасибо SB:
    374
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пено
    Интересы:
    Поисковая работа
    То ли ещё будет ! Сейчас упорно муссируется вопрос перенесения дальних захоронений из брошенных деревень. Вот где цыфирь-то попрёт, если эту дурость вдруг разрешат. А ведь её разрешат, надо же показать всю мерзость коммунистического режима, а то что-то в завывания солженицын-стайл многие уже не верят.
     
  11. Offline

    Савелий Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    578
    Спасибо SB:
    1.008
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Нет, однозначно это поисковики.

    Вот эксгуматоры:

    немцы.jpg

    А это поисковики. Специально искал фото с гробами, при перезахоронении после этой вахты. Около 25-и гробов, точно по фото не подсчитать. Приблизительно 10 человек на один гроб.

    http://1983ksoh.ucoz.ru/news/vot_i_zavershilas_ocherednaja_vakhta_pamjati/2017-08-22-523
    263 воина нашли своё упокоение среди своих боевых товарищей.
    ВЕЧНАЯ СЛАВА И ПАМЯТЬ ДЛЯ ВАС!

    поисковики.jpg
     
    Береза-9 нравится это.
  12. Offline

    Пеновский Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 мар 2015
    Сообщения:
    263
    Спасибо SB:
    374
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пено
    Интересы:
    Поисковая работа
    Ну это немецкий народный союз, у них всё несколько по-другому, но нельзя сказать что хуже. А во втором фото прямо все 263 по окопам собраны, или всё-таки опять чьи-то полковые кладбища переносили ? А если второе, в чём их отличие от первых ?
     
  13. Offline

    Савелий Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    578
    Спасибо SB:
    1.008
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Они, не немецкий народный союз.

    Это конкретное бывшее госпитальное захоронение ЭП 94 (в этой теме) ликвиднул не немецкий союз.

    В теме http://smolbattle.ru/threads/Боец-с-тремя-медалями-найденный-на-Вахте-памяти-2017г.58995/
    написано, что там в госпитальном захоронении ЭП 94, по итогам работы, было найдено 66 бойцов в 25 могилах.

    И в отличие от немцев (по фото) их перезахоронили не индивидуально, а в кучках, в гробах, в среднем по 10. Ну, если кто подсчитает реальное количество гробов, пусть подкорректирует.
     
    Последнее редактирование: 17 дек 2017
  14. Offline

    Пеновский Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 мар 2015
    Сообщения:
    263
    Спасибо SB:
    374
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пено
    Интересы:
    Поисковая работа
    В принципе, это, конечно , в нашей традиции - братская могила, в отличие от индивидуалистов в европе. Другое дело - а надо ли это было делать ? Захоронение известно, расположение могил, насколько я понял - тоже. Нахрена ? И ведь в ПДР наверняка напишут - "поднято ... неизвестных". В общем, ИБД вместо поиска, нечем людям заняться.
     
  15. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.372
    Спасибо SB:
    3.059
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    Моя въедливость не распространяется на внутреннюю политику государства. Я наблюдаю за этим увлекательнейшим процессом и посмеиваюсь.
    Считалось, что у нас недостаточное патриотическое воспитание - получайте перекопку могил под видом "поднятия бойцов" на Межгалактической молодёжной Вахте, "штурм Рейхстага" из говна и палок, технику времён войны на Красной площади с двуглавыми орлами РВИО, и прочие "Парки Патриоты". Не за горами конкурсы "Мисс Вахта 20..." и нормативы по скоростному "поднятию бойца".
    Савелий думает, что напишет письмо про беспредел в электронную приёмную Генпрокуратуры, оттуда на рысях приедет в Невель наиглавнейший Прокурор. Увидит раскопанную братскую могилу, пустит скупую мужскую слезу, достанет из багажника служебного "Мерса" заржавевшую уже шашку и пойдёт рубить головы виноватых.
    Ага, так и будет... Пришлют эту жалобу в прокуратуру района, помощник, или зам прокурора отправит запросы в местную администрацию, военкомат ну и организаторам Вахты по линии поискового движения, получит ответы, и напишет заявителю, что "доводы, изложенные в Вашей жалобе, не нашли подтверждения".
    Ибо Вахта, главная цель которой - патриотическое воспитание подрастающего поколения, прошла на ура, погибшие перезахоронены из леса (куда дорогу надо поддерживать в нормальном состоянии, и прочие затраты нести) на мемориал в Усть-Долыссах, который прям рядом с трассой, и родственникам погибших не надо по лесу брести к могиле, а всем проезжающим видно, что "никто не забыт", потому что захоронений прибавляется с каждым годом.
    А то, что гробов на всех не хватило, так извините, это недостаточное финансирование со стороны местной администрации, деньги ушли на грамоты участникам Вахты (например) или на укрепление обороноспособности страны от агрессивного блока НАТО.
    В Пскове, к Вашему сведению, дома строили на захоронениях шталага, и всем по... https://www.pskov.kp.ru/daily/26199/3086173/ Потому как жильё для нынешних защитников Родины гораздо важнее, чем какие-то там...
    А территориально Невель нынче Вам ближе чем мне)
     
    Andrey.ya.83 и Татьяна**А нравится это.
  16. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.400
    Спасибо SB:
    9.777
    Отзывы:
    204
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Значит вы считаете, это раздолбайство часть внутренней политики государства? Не весело тогда получается. И делать ничего нельзя и проблема эта не решаема.... Грустная перспективка.
     
  17. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.372
    Спасибо SB:
    3.059
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    Это не раздолбайство, а вполне осознанные действия. Кстати, к ПО "Гвоздика" вообще претензий не должно быть, они делали то, что умеют.
    А в стране у нас прокурор субъекта бродит с иконой царя-мученика на "Бессмертном полку", губернатор хвастается, как требовала от американцев "заплатить за ленд-лиз", депутат местный требует разъяснений, как школьники со своими скорбными речами попали в "город Бундестаг"...
    Внутреннюю политику определяют и направляют власти. А Орловы и Смирновы, извините, закончились уже...
     
  18. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.400
    Спасибо SB:
    9.777
    Отзывы:
    204
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    :new (7):
     
  19. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.121
    Спасибо SB:
    2.929
    Отзывы:
    152
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Чтобы более точно определиться с количеством и фамилиями воинов, похороненных ЭП 94, необходимо знать дату первого и последнего захоронения в "мотовилихе". В представленных документах есть некоторые противоречия:
    - В один день (дата первых захоронений) - 24.01.1944 в ЭП 94 умерло 15 человек; 13- похоронено в "мотовилихе", 2- в "каз. лешнях";
    - В 1-ой схеме (первые захоронения) указано 3 могилы, однако в документе на 24.01.1944 (дату первого захоронения) фигурирует 4 могилы, по-скольку привязка по месту расположения трупов в "могиле №3" указана от "могилы №4".

    Лешни, Казенные Лешни, Мотовилиха" - упоминаемые места дислокации ЭП 94 на январь- апрель 1944 г.
    лешни.jpg
     
    Татьяна**А нравится это.
  20. Offline

    Савелий Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    578
    Спасибо SB:
    1.008
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Схема госпитального захоронения ЭП 94 есть, но я её сейчас основательно потер.

    лешня.jpg
     
    Береза-9 нравится это.
  21. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.121
    Спасибо SB:
    2.929
    Отзывы:
    152
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    А где же находился ЭП 94 24.01.1944, в "мотовилихе" или в "каз.лешнях", или там и там одновременно?
     
    Татьяна**А нравится это.

Поделиться этой страницей