Введение погон в РККА

Верно,Кузьмич абсолютно прав.Форма один в один считай как царская.Возвращение к традициям и героическое прошлое как пример.Все правильно

 

Сталин понимал, что война неизбежна. Подготовка к войне начата была ещё в 38 году. Я конечно же патриот, но кто-нибудь расскажет, зачем отменили медальоны в 43 году?

 

Посмертные медальоны сняли с довольствия, если мне не изменяет память в октябре-ноябре 1942г., я полагаю, что это очередное скотство по отношению к своим павшим воинам и их семьям. Власти устраивало большое количество без вести пропавших, семьям которых не надо было пенсию платить. Даже медальоны, изъятые у погибших по 41-42-м годам местным населением, хранились у военкомов без движения (не утверждаю, что это повсеместная практика, но такие случаи имелись)

Цитата(GansRichter @ 15 июня 2008 11:01)
Сталин понимал, что война неизбежна.

Советская Россия с начала своего существования создавала военную экономику. А годом перевода страны на военные рельсы считаю 1940г., когда стали давать пятилетку за 20 мин. опоздание и запретили переход с одного предприятия на другое. При чем немцы, если не ошибаюсь, перевели экономику на военные нужды только осенью 1941г.

 

Извиняюсь конечно, но я что-то сказал не правильно? Или я конкретизировал какая война неизбежна в фразе "Сталин понимал, что война неизбежна."?

 

Цитата(GansRichter @ 18 июня 2008 19:29)
Извиняюсь конечно, но я что-то сказал не правильно? Или я конкретизировал какая война неизбежна в фразе "Сталин понимал, что война неизбежна."?

я тоже извиняюсь, если прозвучало не корректно, просто я хотел сказать, что И.В. желал войны и готовился к ней, а не предполагал, что она возможно будет. Обидеть ни кого не хотел.

 

Погоны, скорее всего для возрата традиций связанных с героическим прошлым.
А медальёны...ИМХО всё очень просто и прозаично,просто что бы не таритть лишних средств на наших бойцов. А смысл в этом госдарству?
Он этим медальйном ни кого не убьёт, благо родине не принесёт, а то что он человек за которым стоит семья, род, история прваительству этой страны было ни когда не интересно, за редкими исключениями.

 

Вычитал в 2-хтомных мемуарах Василевского "Дело всей жизни", автор на стр.292-293 утверждает, что инициатива введения погон была Сталина. Он вызвал генерала Хрулёва и попросил его принести погоны старой армии, еще и спросил у Василевского: какие он носил погоны в царской армии. Также инициативой Сталина было введение орденов Невского, Суворова,Нахимова, Кутузова и т.д.

 

А ещё введение солдатских наград как орден Славы, наподобие Георгия...

 

Цитата(Walter @ 18 Июнь 2008 14:31)
Власти устраивало большое количество без вести пропавших, семьям которых не надо было пенсию платить.

Пенсии за без вести пропавших платились, но примеры говорят в пользу цитаты.
Мой дед пропал без вести в 1941-м. Без извещения. Узаконить факт его участия и гибели на войне удалось только после подворного опроса в 1947-м. После чего семья получала пенсию до совершеннолетия моего отца.
Посмотрите внимательно ведомости военкоматов с пропавшими без вести на ОБД-мемориал. Нередко решение военкома считать пропавшими без вести устанавливало дату не просто через три месяца после утери связи с солдатом, а гораздо поболее. Очевидны какие-то соображения военкома. Но главным видится все же экономия государственных средств.
"Дата пропажи военнослужащего в этом случае устанавливалась военкомом методом прибавления трёх месяцев к дате последнего письма (три месяца были рекомендованы Директивой МВС СССР)" (взято с http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/2_home.html),

 

При том огромном количестве пленных в 1941 и 1942 годах отличить безвести пропавшего убитого и пленного было невозможно,а следовательно было непонятно а стоит ли платить пенсию.Про экономию средств думали в последнюю очередь .Надо понимать что человек попавший в плен всетаки прекратил сопротивление врагу,а убитый исполнил свой долг до конца. было бы верхом несправедливости уровнять семьи этих двух категории.После войны по большей части с пленными разобрались,и стали платить деньги семьям пропавших безвести.

 

Андерсон, абсолютно резонное и ценное замечание.
С убитыми понятно - извещение родственникам и оно являлось основанием для пенсии. О пропавших без вести тоже высылались извещения родственникам, но платили ли по ним? Кто знает? Мне думается, врядли.
Именно по тем соображениям, которые привел Андерсон.

 

Иван Коршков, всё уже продумано до нас.

Первый раз - 26 июня 1941 г.
Позже - 4 июня 1943 г.

Постановление Совета Народных Комиссаров СССР от 4 июня 1943 г. № 632 “О льготах для семей военнослужащих, погибших и без вести пропавших на фронтах Отечественной войны”.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...0&Itemid=30

 

Цитата(Вернер Хольт @ 18 Мая 2008, 19:54)
Верно,Кузьмич абсолютно прав.Форма один в один считай как царская.Возвращение к традициям и героическое прошлое как пример.Все правильно

Полностью согласен. читал в не которых книгах, что Сталин говорил: "Воевать пойдут не за советскую власть, а за Родину"

 

Цитата(GansRichter @ 15 Июня 2008, 10:01)
Сталин понимал, что война неизбежна. Подготовка к войне начата была ещё в 38 году. Я конечно же патриот, но кто-нибудь расскажет, зачем отменили медальоны в 43 году?

Вот материал, много общеизвестных фактов, но и кое-что интересное об неоднократной отмене и возвращении медальонов:
Солдатский смертный медальон использовался для опознания личности военнослужащих в РККА задолго до начала Великой Отечественной войны и был введен Приказом РВС от 14.08.1925 года № 856 как документ, удостоверяющий личность. Медальон выдавался всем зачисленным на военную службу, независимо от рода войск. Первые образцы медальонов изготавливались в виде плоской жестяной коробочки, размером 50х33х4 мм с тесьмой для ношения на шее. Внутрь коробочки вкладывался стандартный бланк для заполнения данными на его владельца № ФИО, год и место рождения, место призыва и адрес ближайшего родственника. Обычно указывались, жена, мать или отец.
В ходе боевых действий стало очевидным, что жестяной медальон негерметичен, а пергаментный вкладыш быстро приходит в негодность. В связи с этим приказом НКО от 15.03.1941 года за № 138 были введены в обращение новые медальоны в виде пластмассового восьмигранного цилиндрического пенала, внутрь которого вкладывался бумажный бланк в двух экземплярах.
7 октября 1941 года приказом НКО СССР была введена и красноармейская книжка как основной документ, удостоверяющий личность военнослужащего рядового и младшего комсостава. Офицерскому составу выдавалось удостоверение личности.
В военное время изготавливались и другие формы капсул. На некоторых заводах крышки капсулы изготавливались с ушком для тесьмы, что позволяло носить капсулу на шее. В блокадном Ленинграде они выпускались круглыми, из пористой пластмассы, которая, к сожалению, впитывает влагу, и поэтому бланк в такой капсуле очень плохо сохраняется. В ходе поиска можно встретить также деревянную и металлическую капсулу. Металлические капсулы изготавливались круглыми и прямоугольными.
Со времен зарождения поискового движения поисковики задавались вопросом: Почему так мало убитых имеют при себе смертные медальоны? Не все это знают и в настоящее время.
По причине недоступности информации о событиях тех лет родилась версия, которая живет и сегодня. Дескать, среди солдат существовало тотальное суеверие: носишь при себе смертный медальон, значит, будешь убитым. Поэтому многие солдаты эти смертники просто выбрасывали или не заполняли бланки-вкладыши. В действительности, в тяжелых фронтовых условиях практичные солдаты находили применение капсулам медальонов в других целях. Например, если спилить донышко капсулы и выстрогать из дерева вставку с тонким отверстием, то получится мундштук, и можно будет выкуривать драгоценный табак без остатка. А сам вкладыш, в крайних случаях, мог пригодиться для самокрутки. В целой капсуле удобно хранить швейные и патефонные иголки, нитки и другие мелкие бытовые предметы. В том числе, порой и жизненно важные. Известны случаи обнаружения в капсулах медальонов рыболовных крючков.
Но это не главные причины отсутствия медальонов у убитых.
Одна из главных причин – несовершенство и часто меняющаяся система учета личного состава РККА. О чем убедительно свидетельствует приведенная ниже таблица хронологии приказов НКО относительно учета личного состава и безвозвратных потерь Красной армии.
Введен медальон и новое положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава КА в военное время.

24.01.1917 г.
Первая Мировая война. Введен шейный знак для опознавания убитых и раненых.

14.08.1925 г.
Введен медальон. Выдается по прибытии в часть одновременно со служебной (красноармейской) книжкой.
25.08.1937 г.
Медальон отменен. Осталась красноармейская книжка.

21.12.1939 г.
Приказ НКО № 238. Введен медальон и инструкция о порядке пользования медальонами в военное время.

20.06.1940 г.
Отменена красноармейская книжка и смертный медальон.

15.03.1941 г.
Введен медальон и новое положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава КА в военное время. За основу документа взято положение приказа НКО № 238 от 21.12.39 г.

07.10.1941 г.
Введена красноармейская книжка в дополнение к медальону.
17.11.1942 г.
Медальон отменен. Мотивация – достаточно красноармейской книжки. Некоторые военнослужащие в течение 1943 г. по личной инициативе продолжали хранить медальоны.

 

Цитата(RAUS @ 03 Ноября 2011, 16:41)
07.10.1941 г.
Введена красноармейская книжка в дополнение к медальону.
17.11.1942 г.
Медальон отменен. Мотивация – достаточно красноармейской книжки. Некоторые военнослужащие в течение 1943 г. по личной инициативе продолжали хранить медальоны.

Прошу обратить внимание - выходы из окружений летом-осенью 1941 года наших солдат без каких-либо документов на руках, не это ли причина возвращения осенью красноармейских книжек?
RAUS, спасибо за инфу, а мотивация ноября 1942 года где-нибудь прописана официально? Если есть, можно чуть поподробней?

 

Pavel, есть такое:
ПРИКАЗ О ВВЕДЕНИИ КРАСНОАРМЕЙСКОЙ КНИЖКИ В ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЯХ И УЧРЕЖДЕНИЯХ В ТЫЛУ И НА ФРОНТЕ


№86

ПРИКАЗ О ВВЕДЕНИИ КРАСНОАРМЕЙСКОЙ КНИЖКИ В ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЯХ И УЧРЕЖДЕНИЯХ В ТЫЛУ И НА ФРОНТЕ

№ 330 7 октября 1941 г.

Введенная приказом НКО № 171 в 1940 г. красноармейская книжка26 п. 7 этого же приказа отменена для действующей армии. Ввиду этого красноармейцы и младшие командиры оказались на фронте без документов, удостоверяющих их личность, а наша дивизия, которая должна являться замкнутой крепостью, неприступной для проникновения посторонних людей, превратилась на деле в проходной двор*.

Противник воспользовался этим беспорядком и в некоторые части Красной Армии заслал своих людей, одетых в наше обмундирование.**

В одной из дивизий Северо-Западного фронта была обнаружена и расстреляна группа из 7 человек таких людей, засланных противником с шпион-ско-диверсионной целью.

Не может быть сомнения, что при полном отсутствии документов, удостоверяющих личность военнослужащих, такие факты имеются и в других частях Красной Армии.

Далее, не может быть сомнения, что немало болтающихся людей в тылах дивизий и армий, одетых в красноармейскую форму, являются агентами противника, передающими сведения о наших частях, борьба с которыми невозможна по причине отсутствия документов у бойцов Красной Армии, чтобы можно было отличить наших людей от агентуры противника.

И, наконец, отсутствие на руках документов у отправляемого на фронт пополнения и убывающих с фронта по эвакуации больных и раненых бойцов и младших командиров лишило возможности органы снабжения проверять их обеспеченность обмундированием, оружием, снаряжением и другим видом довольствия.

В целях исправления допущенной ошибки, обеспечения частей от проникновения враждебных элементов и упорядочения учета личного состава Красной Армии приказываю:

1. Немедленно ввести во всех частях и учреждениях Красной Армии как в тылу, так и на фронте красноармейскую книжку с фотографической карточкой владельца***, согласно объявленному образцу.

Приказ НКО № 171 от 20 июня 1940 г. отменить

2. Красноармейскую книжку считать единственным документом, удостоверяющим личность красноармейца и младшего командира. В красноармейскую книжку заносить прохождение военнослужащим**** военной службы и получение им от военного ведомства предметов довольствия (оружия, снаряжения и "обмундирования).

3. Красноармейские книжки выдавать красноармейцам и младшим командирам с момента зачисления их в часть. Книжки выдать командирам или заместителям командиров***** рот, эскадронов, батарей и команд.

Начальникам штабов войсковых частей по проверке записанных сведений прикладывать к книжкам гербовую печать части.

4. Красноармейские книжки выдавать строго по спискам под личные расписки красноармейцев и младших командиров.

5. Наличие у красноармейцев и младших командиров красноармейских книжек проверять: в частях, находящихся в тылу — ежедневно на утренних осмотрах, в боевых частях — при первой возможности, по усмотрению командиров рот, но не реже одного раза в три дня.

Вся фраза от слов “а наша дивизия” до конца абзаца дописана И. Сталиным. После слов “Красной Армии” окончание фразы написано И. Сталиным. Слова “с фотографической карточкой владельца” добавлены И. Сталиным. Вместо слов “этими лицами” И. Сталин вписал “военнослужащим”. Слова “или заместителями командиров” добавлены И. Сталиным.

111

6. Каждому красноармейцу и младшему командиру красноармейскую книжку постоянно иметь при себе. Красноармейцев и младших командиров, не имеющих красноармейских книжек, задерживать как подозрительных* и направлять в военные комендатуры для выяснения личности.

7. Красноармейские книжки выдавать на все время службы красноармейца и младшего командира в Красной Армии.

При переводах из одного подразделения в другое или в другую часть красноармейцам и младшим командирам сохранять красноармейские книжки при себе, предъявляя их по новому месту службы.

8. Командирам рот, эскадронов, батарей и команд о всякой перемене по службе красноармейцев и младших командиров, о выдаче и сдаче получаемого ими военного имущества отмечать в книжке не иначе, как в присутствии красноармейца и младшего командира, которому принадлежит книжка.**

9. При увольнении из Красной Армии красноармейские книжки сдавать через командиров подразделений в штаб части для уничтожения. Взамен красноарейских книжек увольняемым выдавать военные билеты.

10. Ввести в действие объявляемую при этом “Инструкцию о порядке заполнения и ведения красноармейской книжки”.***

11. Независимо от красноармейских книжек, вести в ротах, эскадронах, батареях и командах установленные именные списки по учету личного состава и суммарные арматурные списки по учету военного имущества, выдаваемого красноармейцам и младшим командирам в индивидуальное пользование.

12. Главному интенданту Красной Армии в 15-дневный срок изготовить и обеспечить действующую армию и внутренние округа красноармейскими книжками утвержденного мною образца, а также дать указания войскам о порядке изготовления фотографических карточек.

13. Инспекторам родов войск и служб, а также всем прямым начальникам при посещении подчиненных частей проверять наличие у красноармейцев и младших командиров красноармейских книжек и правильность их ведения.

Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН

ф. 4, оп. 12, д. 99, л. 274—277. Подлинник.