Велиж. 1942

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем владимир1, 24 авг 2010.

  1. Offline

    Андрей74 Новобранец

    Регистрация:
    24 мар 2011
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    10
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    читатель
    Владимир обратите внимание на последний абзац. Я думаю он объясняет
    чехарду с учетом безвозвратных потерь по 3 (учебному)??? бат. 403 сп.
    Понятна проблема бат. воевал в отрыве от основной части. Почему, вопрос. Погибшие по данному бат. в т.ч. курсанты. Что касается ТУР Гурия Степановича, если он действительно военнослужащий 3 бат. 403 сп. 145 сд., то первоначальное захоронение еврейское кладбище гВелиж.
    Кстати, может кто сказать в какую братскую могилу осуществлялось перезахоронение с еврейского кладбища 50е годы.
     
  2. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.169
    Спасибо SB:
    19.953
    Отзывы:
    508
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    У меня есть ксерокопии этих документов из ЦАМО. Есть и другие, есть карты. Спасибо.

    В ОБД есть списки захороненных на Еврейском кладбище. Я навскидку по списку пробовал их пробивать по захоронениям. Никто нигде не числится.
    Тур в этом списке отсутствует.
    Предполагаю два варианта.
    1. Среди убитых не было, в список не внесли. Но это маловероятно.
    2. Убыл из части с тяжелым ранением. В медсанбате, или скорее по пути в него умер. Из Части выбыл живым - не учли. Санбат на себя смерть не повесил - не учел. На смертность в ОМСБ тоже процент был. При написании наградного знали о гибели.
     
    Татьяна**А нравится это.
  3. Offline

    Андрей74 Новобранец

    Регистрация:
    24 мар 2011
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    10
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    читатель
    В ОБД никого похожего на Тур Г.С. нет, думается вы также все проштудировали, без вести пропавших не решились представить к ордену. Действительно в награжденных 8 мая 1942г. известно о гибели. Но списки безвозвратных по данному бат. появились 6.06.1942г.Как мы знаем бои 3 бат. вел 27-29.04.1942г. То есть с учетом бардак, списки без возвратных составлялись в спешке. Из выше представленного акта мы это наблюдаем. По косвенным можно представить Тур Г.С. просто не учли.
    Пример: Мой дед Мочалов Петр Иванович 1910г.р. уроженец Вологдская обл., Павинский р-н, д. Сергин Лог, жена Мочалова Марфа Николаевна.
    Учтен по спискам Б.В.П. (ОБД) 403сп 145сд под фамилией Махалов П.И. погибшим 27.04.1942г. Найдите несколько отличий в написании Фамилии и места жительства. Поэтому до 2008г. числился без вести пропавшим. Как нашел отдельная история. На лицо человеческий фактор, проблема писарь.
     
  4. Offline

    torop Новобранец

    Регистрация:
    27 мар 2011
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    3
    Отзывы:
    0
    Из:
    Липецкая область г. Усмань
    Дед-Торопыгин Павел Ильич воевал в составе 145 с. д., 599 стрелковый полк, погиб 27.07.1942 г. под Велижем. В списке безвозвратных потерь местом захоронения записано д. Боханово, Велижского района, кроме него в этой же деревне захоронено еще семь бойцов (из этого же списка безв. потерь).Тела не найдены, их имена внесены в список ближайшей братской могилы - д. Печенки, братская могила №4. Понятно. что сегодня их могила - это поля, леса, болота... Существует ли вероятность, что их кости могут быть найдены? Велись ли в этой деревне раскопки? Хотелось бы узнать побольше информации о боях около деревни Бохоново июнь - июль 1942 г. Спасибо за ссылку "На острие решающего удара".
     
    Юниор нравится это.
  5. Offline

    torop Новобранец

    Регистрация:
    27 мар 2011
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    3
    Отзывы:
    0
    Из:
    Липецкая область г. Усмань
    Выписка из именного списка безвозвратных потерь начальствующего и рядового состава 4 Ударной армии, 145 с. д., 599 с. п. за период с 1 по 9.8.42 г.
    Бойцы погибшие и захороненные в с. Бохново (Бохоново), Велижского района, Смоленской обл.:
    - Торопыгин Павел Ильич - 1908 г. р., убит 27.07.1942 г.,
    - Чистяков Анатолий Николаевич - 1909 г. р., убит 27.07.1942 г.
    - Липаков Федор Андреевич - 1910 г. р.,убит 28.07.1942 г.,
    - Золотов Григорий Тимофеевич - 1904 г. р., убит 28.07.1942 г.
    - Орлов Роман Емельянович - 1906 г. р., убит 28.07.1942 г.,
    - Страхов Василий Иванович - 1906 г. р., убит 28.07.1942 г.,
    - Балаганин Иван В.(?). - 1903 г. р., убит 28.07.1943 г.
    - Ноин Анатолий Иванович - 1908 г. р., убит 28.07.1942 г.

    Из донесения о боевых потерях следует, что все они захоронены в д. Бохново (Бохоново), но на настоящий момент данное воинское захоронение не найдено, все погибшие бойцы причисленны к ближайшей братской могиле - с. Печенки, б. м. №4.
     
    Юниор нравится это.
  6. Offline

    Серган Новобранец

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    22
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    история
    Сообщения объединены, 10 авг 2017, время первого редактирования 10 авг 2017
    Доброе время суток, ищу книгу Волков На острие решающего удара, ссылка не рабочая уже. Как можно найти эту книгу?
     
    Юниор нравится это.
  7. Offline

    Андрей74 Новобранец

    Регистрация:
    24 мар 2011
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    10
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    читатель
    В продолжение по 3 бат. 403 сп. 145 сд. в боях за г. Велиж с 27.04.1942г..
    Информация существует в ЖБД 16 гв. сд. (смотреть с 26.04 -11.04) с страницы 119 по ссылке:
    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=10014515&backurl=q\16 гв. сд ::division\16 гв. сд::begin_date\27.04.1942::end_date\30.04.1942::use_main_string\true::group\jbd::types\jbd&date_from=27.04.1942&date_to=30.04.1942
    Карта дислокации Частей на 27.04.1942г. в т.ч. под г. Велиж
    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100214643&backurl=q\16 гв. сд ::division\16 сд::begin_date\27.04.1942::end_date\30.04.1942::use_main_string\true::group\map::types\karti:shemi
    Сообщения объединены, 31 авг 2019, время первого редактирования 31 авг 2019
    Также по 3 бат. 403.сп 145 сд. г. Велиж 27.04.1942.
    Даты по картам не известны.

    Доклад штаба 16 гвсд 27 04 1942.jpg 1 Карта Кадолова.jpg Карта.jpeg
     
    Последнее редактирование модератором: 3 сен 2019
    Юниор нравится это.
  8. Offline

    Андрей74 Новобранец

    Регистрация:
    24 мар 2011
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    10
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    читатель
    Дополнительно по 3 бат. 403.сп 145 сд. г. Велиж.

    00000030.jpg 00000034.jpg 00000049.jpg 00000070.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 3 сен 2019

Поделиться этой страницей