Возникли сложности с идентификацией

А почему именно европейские?
По технологии изготовления - типичная Россия
начиная с конца 60-х XVIII в. - первая треть XIX в.
Точный диаметр пуговицы позволил бы сказать
более определенно

 

Цитата(revebra @ 24 Октября 2011, 22:14)
Диаметр первого экземпляра- 26 мм. Второй если не пуговица, то что же тогда??


Диаметр первой немного более распространенных, но, ИМХО, - все равно склоняюсь к России.
По второй - в данном конкретном случае, более подходит к тулупной пуговице, чем к
теории проставок печных изразцов (форма и длина уха - не в пользу изразцовой теории).

 

Цитата(revebra @ 24 Октября 2011, 22:47)
Если вариант тулупной пуговицы, то какое время примерно?


XVIII - начало XIX

 

По XVIII веку - более точнее: 2-я половина.
По периоду пуговцы с масонскими символами - как и писАл ранее,
временные рамки указаны исходя из технологии изготовления.
Точность определения для указанных периодов колеблется + \ - .
Информация не претендует на абсолютную точность, но и взята
не "с потолка": знания, опыт + проходы фактического материала thumbup

 

Да не за что, особо.

А по пуговице с масонскими символами - может оказаться достаточно интересной развязка;
начнем с того, что официальный масонский мундир с соответствующим изображением
мальтийского креста на пуговицах могли себе позволить носить очень и очень не многие.
Что же делать было иным довольно-таки богатым, но не титулованым "членам" ордена?
Впрочем собутонник buttonfly, по моему, более детально изучал данный вопрос,
может он подробнее осветит эмблематику масонских пуговиц beer

 

Цитата(Slawur @ 25 Октября 2011, 0:20)
to Advokat : Красиво вещаешь!!!Прям как по написанному.... thumbup
Но с "тулупной" пуговицей не согласен...хотя обосновать не смогу,впрочем тулуп тож за уши притянут.


Приведите свою аргументированную версию, - можно начать хоть с проставок печных изразцов,
но свои контр-доводы по длине и форме уха уже были приведены.
Если оба варианта не устраивают - от чего тогда может быть сей девайс, по Вашему?

 

Цитата(Slawur @ 25 Октября 2011, 0:37)
Мне можно не Выкать,в правилах на форуме установлено обращение среди участников на "ты".

1.Меня смущает как раз таки длинна уха...тулупные пуговицы,в моём понимании должны были иметь более длинное ухо и диаметр отверстия смущает...пришивать через него не очень,а вот проволоку продеть...
2.Мною лично был найден аналогичный предмет,но в ухо был продет кусочек цепочки(3-4 кольца каждое диаметром около 1 см)
3.Фото изразцов с подобными креплениями я видел,а вот фото тулупа как то нет...
В любом случае я склоняюсь к двум вариантам,либо это всё-таки конина,либо элемент крепления изразцов(кстати плитки были разной толщины)


Правила моего воспитания определяют обращение к незнакомому мне человеку - на Вы.

1. По первому доводу - в очень длинной дискуссии по печным изразцам как раз то и была ОЧЕНЬ длинная
ножка специфической формы. Проволока в пуговичные ушки продевалась и крепилась даже в очень поздние
пуговицы СА СССР (может кто из форумчан даже вспомнит).
2. Цепочка из 3-4 звеньев с кольцами диаметром в 1 см уж точно не поддерживает теорию печных изразцов -
ближе к брелку для ключей.
3. Фото 200-летнего тулупа примерно где-то рядом с вариантом фото 200-летней конины (которого тоже нет).
Не нужно сбрасывать со счетов тот факт, что народ на Руси был всегда смышленым и прагматичным, и
использовать проставки из печных изразцов мог, в качестве пуговиц, и пуговицы могли быть аналогичные.
Это - как продукция двойного назначения, например, селитра - и удобрение, и если надо - ВВ

 

Цитата(ded @ 25 Октября 2011, 1:56)
никакой "официальный масонский мундир" в РИ не существовал.
пуговицы с мальтийским крестом были на кавалерском мундире мальтийского ордена, который к масонам не имел никакого отношения.


В чем ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ различие между "официальным масонским мундиром" и, официально утвержденным,
описанием "кавалерского мундира мальтийского ордена"?

 

Цитата(ded @ 25 Октября 2011, 2:13)
как раз в том, что Малтийский Орден к масонам не имел отношения.


Возникает логичный вопрос: почему введение Павлом мальтийского креста
в гос. герб РИ и последующую его отмену Александром напрямую связывают
именно с масонами?