Ворошилов Михаил Андреевич. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Елена Дементьева67, 6 мар 2017.

  1. Offline

    Елена Дементьева67 Новобранец

    Регистрация:
    6 мар 2017
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    6
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Великий Новгород
    Интересы:
    поиск захоронения
    Здравствуйте! Помогите , пожалуйста,найти захоронения дедушки Ворошилова Михаила Андреевича,1909г. рождения, погиб 11 июля 1944 года, в звании лейтенанта, последнее место службы 22сп 92 сд, место рождения Архангельскаяя обл., Приозерный район,д. Ворошилиха. В похоронке указано первичное место захоронения д. Луослия 3738, Самостоятельные поиски такого населенного пункта не привели к успеху( Единственное что я выяснила это,что погиб он в боях на берегах реки Вуокса, но может быть я и не права( У него было три сына- младший мой отец ему сейчас 75 лет,очень хочет съездить на могилу к отцу.Будем очень признательны в помощи.

    Он кадровый офицер прошел финскую, может быть у него есть награждения?
     
    Последнее редактирование модератором: 7 мар 2017
    Татьяна**А нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.690
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Попробуйте определить место по ЖБД 92 сд на этот период времени :
    https://pamyat-naroda.ru/documents/...д::begin_date\01.06.1944::end_date\01.09.1944
     
  4. Offline

    Елена Дементьева67 Новобранец

    Регистрация:
    6 мар 2017
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    6
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Великий Новгород
    Интересы:
    поиск захоронения
    Нет там не нашла- уже читала все по дням(Подтвердилось, что он погиб в боях на реке Вуокса, только не понятно до переправы или после(На какой стороне реки правой или левой искать захоронение не знаю(11 июля 1944 года отсутствуют записи
     
    Последнее редактирование: 6 мар 2017
  5. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Фамилия Супрун
    Имя Тарас
    Отчество Степанович
    Последнее место службы 22 сп
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 11.07.1944
    Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, р. Вуокси, выс. 44,5, напротив, левый берег, домик у дороги
    Госпиталь ПМП 22 сд, 7 МСБ 92 сд


    Где-то рядом надо искать.
    Сообщения объединены, 6 мар 2017, время первого редактирования 6 мар 2017
    Расположение:п.Барышево, 4 км северо-западнее
    Гончаровское сельское поселениеПосмотреть на Викимапии (Wikimapia)

    Описание:
    Памятник участникам боев на Вуоксе. В середине июня 1944 года советские войска прорвали оборону финской армии и вышли к реке Вуокса. Форсирование реки было решено проводить в районе современного поселка Барышево. Основные бои пришлись на 4-11 июля 1944 года. 7 июля был ликвидирован финский плацдарм у Яюряпяя. 9 июля, после минимум двух неудачных попыток, бойцам 142-й стрелковый дивизии удалось форсировать Вуоксу.
    Памятник воинам 327, 382, 92, 142 и 10-й стрелковым дивизиям, осуществлявшим прорыв, представляет собой бетонную стену, установленную на вершине гряды. Перед стеной сделана площадка, в центре которой находится клумба и выполненная из бетона солдатская каска. На стене находятся памятные таблички. Табличка посвященная воинам 327 дивизии из первоначальных и подвешена на куске проволоки, вторая, установленная не позже 2009 года, - воинам 382, 92, 142 и 10-й дивизий. Ранее на стене были металлические мемориальные плиты, но сейчас от них остались лишь следы креплений.
    Находится: п.Барышево, 4 км северо-западнее, высота обозначена на картах как 39,3. Есть возможность подъезда.

    Обратите внимание на все описание и на последнее приложение - карту.
    http://lenww2.ru/index.php/region01/area05?id=408

    Осталось только на этом кусочке разобраться, где и что было.

     
    AVIA, evgen_spb и Татьяна**А нравится это.
  6. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.711
    Спасибо SB:
    4.489
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Как вариант д. Луослия 3738, это теперь Луконец?

    Фамилия Перников
    Имя Алексей
    Отчество Артемович
    Дата рождения/Возраст __.__.1914
    Место рождения Белорусская ССР, Гомельская обл., Чечерский р-н
    Дата и место призыва __.__.1936
    Последнее место службы 22 сп 92 сд
    Воинское звание ст. лейтенант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 10.07.1944

    Фамилия Перников
    Имя Алексей
    Отчество Артемьевич
    Воинское звание ст. лейтенант
    Дата смерти 13.07.1944
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Ленинградская обл.
    Место захоронения Выборгский р-н, п. Кузьминское
    Могила Могила № 55
    Откуда перезахоронен д. Луконец
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260993614

    Фамилия Перников
    Имя Алексей
    Отчество Артемьевич
    Воинское звание ст. лейтенант
    Дата смерти 13.07.1944
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Ленинградская обл.
    Место захоронения Выборгский р-н, с.п. Гончаровское, п. Кузьминское, гражданское кладбище, воинское захоронение 55
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90165367

    Screenshot_30.jpg

    Screenshot_32.jpg

    жбд 115 ск , куда входила 92 сд
    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130020219&backurl=division\115 ск

    жбд 22 сп
    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130750193&backurl=division\22 сп::begin_date\10.07.1944::end_date\10.07.1944

    00000056.jpg
     
    Последнее редактирование: 6 мар 2017
    Виктор Юрьевич, Юлиа, AVIA и ещё 1-му нравится это.
  7. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Квадрат 3738 находится в этом районе. Точно выделять не стал, т.к. на этой карте не виден населенный пункт. Нужна полукилометровка
    Вуокса.jpg
     
    Юлиа, AVIA и Татьяна**А нравится это.
  8. Offline

    viz Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 май 2015
    Сообщения:
    351
    Спасибо SB:
    785
    Отзывы:
    55
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    москва
    Интересы:
    поиск
    Елена Дементьева67В похоронке указано первичное место захоронения д. Луослия 3738
    nataКак вариант д. Луослия 3738, это теперь Луконец?

    Луослия- это трактовка в ОБД. В Извещении можно трактовать и Луконец
    луконец.jpg
     
    Татьяна**А нравится это.
  9. Offline

    Савелий Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    593
    Спасибо SB:
    1.062
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Последнее место службы 22 сп и в донесении еще приписано 61463
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63543464
    Информация из донесения о безвозвратных потерях
    Фамилия Черных
    Имя Степан
    Отчество Федотович
    Дата рождения/Возраст __.__.1914
    Последнее место службы 22 сп
    Воинское звание ст. сержант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 10.07.1944
    Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Карельский перешеек, квадрат 3738
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977525
    Номер дела источника информации 317

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63541735
    Информация из донесения о безвозвратных потерях
    Фамилия Петров
    Имя Мария
    Отчество Константиновна
    Дата рождения/Возраст __.__.1924
    Последнее место службы в/ч п/п 61463
    Воинское звание сержант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 14.07.1944
    Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Карельский перешеек, п. Лухянея, квадрат 3738
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977525
    Номер дела источника информации 317

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63341727
    Информация из донесения о безвозвратных потерях
    Фамилия Вострякова
    Имя Валентина
    Отчество Дмитриевна
    Дата рождения/Возраст __.__.1923
    Последнее место службы 22 сп
    Воинское звание ефрейтор
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 12.07.1944
    Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Карельский перешеек, д. Лухянея
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977525
    Номер дела источника информации 316
     
    Татьяна**А и Юлиа нравится это.
  10. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Яюряпяя.
    Смотрим по центру.
    http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.712719&lon=29.570305&z=16&m=b&tag=196
    яюя21.jpg
    старая карта.
    http://www.etomesto.ru/map-peterburg_fin200_zapad/?x=29.572512&y=60.712311
    яюя1.jpg
     
  11. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.962
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Во чудеса... а я на нашем берегу срочную служил. видимо с нашей части от куда то и начинали. берег там пологий, такое чувство, что речка прямо в поле течет, а берегов нет.
     
    Татьяна**А и Юлиа нравится это.
  12. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Схема с полукилометровки, и хорошо виден квадрат, но...
    00000054(2).jpg

    Мне кажется, что вот это название с финской карты больше всего подходит. Квадрат тот самый
    65453.jpg

    Высоты 31 и 26,3 и урочище Рассуаннитят из жбд 22 сп. Высота 31 есть и на схеме выше. Вот это и есть место боя 11 июля.
    402406ке.jpg
     
    Последнее редактирование: 6 мар 2017
  13. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Правее конца стрелки, на обрезе карты Видно(часть названия обрезано) Karvola, которое проходит как место гибели в\с 92 сд в эти дни. По ОбД по КП областей оно у погибших проходит как
    Кирволи
    Карпово,
    Карволо,
    Карвола(это правильно).
    На 16.07.44 медсанбаты дивизий(93-й и 22-й сд) уже восточнее, в Кузьминское.
    Стрелка острым углом упирается на карте в крест по центру.
    http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.734887&lon=29.537600&z=15&m=b&tag=196
     
    Последнее редактирование: 6 мар 2017
    Татьяна**А и Юлиа нравится это.
  14. Offline

    Савелий Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    593
    Спасибо SB:
    1.062
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Можно предположить, что действительно левый берег Вуоксы. Если только не ошибка в донесении.
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63546812
    Информация из донесения о безвозвратных потерях
    Фамилия Подволокин
    Имя Петр
    Отчество Ефимович
    Дата рождения/Возраст __.__.1897
    Последнее место службы 81 осб
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 18.07.1944
    Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Карельский перешеек, п. Лухянея, квадрат 3738, левый берег р. Вуокса, кладбище
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977525
    Номер дела источника информации 317
     
    Татьяна**А и Юлиа нравится это.
  15. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ну скорее Луханпяя. Но все это по телефонам принималось, на слух. Писали, как слышали.
     
    Татьяна**А и Юлиа нравится это.
  16. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    По картам:
    1942 год
    V61_Viipuri_(Wiborg)_II.1942.jpg

    вуосалми.jpg

    "Луо слия" - "Вуо салми". Как-то так, другого не нахожу.
     
    Татьяна**А нравится это.
  17. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.711
    Спасибо SB:
    4.489
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Чем дальше, тем не понятнее.

    жбд 115 ск на 10 июля
    Screenshot_33.jpg

    Наградной на Перникова, 8 июля, погиб в Луконец 10 июля и увековечен в Кузьминском.

    Screenshot_32.jpg
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie31477881


    высота 44.5

    Screenshot_30.jpg

    Как то странно, в жбд 22 сп указано 190 погибших, а в обд почти никого.

    Елена Дементьева67 как вариант, поехать на одну из двух братских могил в Барышево или Кузьминское.
    Можете еще в ЦАМО запросить копию личного дела офицера.
    На счет финской войны в архив РГВА.
    http://rgvarchive.ru/
     
    Татьяна**А и Юлиа нравится это.
  18. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Рояла.jpg

    И если посмотреть ЖБД за 10.07.1944:
    3738.jpg
    Лептоло, Рояла
    3738
    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130750193&backurl=division\92 сд::begin_date\14.08.1944::end_date\14.08.1944

    Здесь же говорится об успехе 317 СП, решила глянуть:
    https://pamyat-naroda.ru/documents/...п::begin_date\21.09.1944::end_date\23.09.1944
     
    Виктор Юрьевич нравится это.
  19. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.711
    Спасибо SB:
    4.489
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Елена Дементьева67 не смотря на некоторую неопределенность с точным местом гибели вашего родственника, вы имеете полное право увековечить его фамилию на братской могиле. Главное ведь, что вы знаете теперь место, где погиб ваш родственник, можете туда съездить, это ведь не без вести пропавший,
    у моего деда тоже точное место захоронения не указано, зато теперь я знаю место его гибели, а был пропавшим без вести.
    Свяжитесь с администрацией п. Кузьминское, расспросите, у них на братской могиле захоронены солдаты со всех ближайших деревень.
    В обд указано откуда были перезахоронения.
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260992751&page=3
     
    Татьяна**А нравится это.
  20. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Служил на Карельском перешейке, ближе к Финскому. Помню как в тех местах сохраняются следы прошлого. Капонир как- будто вчера оборудован, внутри чистый песок, снаружи выложен мхом, а в центре сосна, которой лет уже не мало. Железная дорога, совершенно не заросшая, идет по лесу, между шпал также сосны, рельсы ржавые. Привезли старенького финна в часть - захотел побывать на местах боев. На полигон так просто не проедешь - сопровождал его замполит. По его рассказам, финн четко нашел место, где погиб его товарищ и его могилу. Ничего не заросло, не осыпалось. Если есть возможность, можно съездить туда. Место, где находился населенный пункт, можно очень точно определить по контуру дороги, которая там же, где и была
    https://yandex.ru/maps/?ll=29.535315,60.733716&z=17&source=entity_search&l=sat
     
    volic, Татьяна**А и evgen_spb нравится это.
  21. Offline

    Елена Дементьева67 Новобранец

    Регистрация:
    6 мар 2017
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    6
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Великий Новгород
    Интересы:
    поиск захоронения
    Огромное спасибо всем кто откликнулся! Теперь буду разбираться с материалом , а 8 мая повезем родителей на захоронение. Еще раз всем спасибо за помощь!!!
     

Поделиться этой страницей