Всё о Сталине

Тема в разделе "Общий раздел", создана пользователем zunder1, 14 дек 2014.

  1. Offline

    Dr.Wood Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2011
    Сообщения:
    1.618
    Спасибо SB:
    3.357
    Отзывы:
    110
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Северо-Восток
    Пожалуй соглашусь только с этим...
     
    @viktor и Юниор нравится это.
  2. Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    394
    Спасибо SB:
    224
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Сталин, он как зеркало.
    Сталина считают:
    Героем и патриотом - герои и патриоты
    Государственником - государственники
    Палачом и убийцей - палачи и убийцы
    Мерзавцем и негодяем - мерзавцы и негодяи.
     
  3. Offline

    Pfeffer ГВИР "Товарищи по оружию"

    Регистрация:
    23 окт 2012
    Сообщения:
    3.440
    Спасибо SB:
    5.213
    Отзывы:
    74
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Byratinland
    Во блин -понаписали-читать устал!Сейчас заморю червячило после работы и как начну писать!:p0305:Даже пива вкуснячего набрал в этих целях!
     
  4. Offline

    SIMON Partisan

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    2.435
    Спасибо SB:
    1.218
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    спод Вязьмы
    Интересы:
    сеять смуту.
    Сорок минут уже прошло!
     
  5. Offline

    Dr.Wood Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2011
    Сообщения:
    1.618
    Спасибо SB:
    3.357
    Отзывы:
    110
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Северо-Восток
    Пиво наверное,.. все же одолело...:biggrin:
     
    SIMON нравится это.
  6. Offline

    RedisKo_Sun Poisk_EQX800

    Регистрация:
    13 мар 2011
    Сообщения:
    1.053
    Спасибо SB:
    2.672
    Отзывы:
    87
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск, Витебск
    Имя:
    Димка
    Интересы:
    Поиск давно забытого...)
    Думаю это как раз сюда) http://www.stalinanavas.net/ забавный сайт где можно Заполнить бланк НКВД, суда СССР или донос Сталину,
    Получить партбилет КПСС, звание «Мать-Героиня» или грамоту ОГПУ...)
     
    Копатыч нравится это.
  7. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.514
    Спасибо SB:
    4.814
    Отзывы:
    202
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Обсуждая сталинизм, Сталина и период его правления.
    Об'ективно, Сталину, что-то удалось сделать для становления молодого государства по имени СССР.
    Это "что-то" -результат, большой или маленький, зависит от трактовщика.
    Но, как это не прискорбно для критиков Сталина, результат был и он подтверждается, как противниками, так и союзниками. Никто бы с хилым, немощным доходягой торговать бы не стал, долго и упорно войну с ним не готовил.

    Другой вопрос, это средства достижения цели.
    Именно из-за путей и средств достижения цели, применяемых в годы сталинского правления, идет основной спор.

    Это происходит от того, что противоборствующие стороны стоят на разных фундаментах-постулатах, от которых они отталкиваются при оценке деятельности Сталина, например, да и не только его.. любой личности исторической, в той или иной степени, оставившей некий след в истории...

    Постулаты - основа теории, критерии оценки.
    Первые -противники Сталина:
    человек, его жизнь превыше всего и только Бог вправе распоряжаться ею

    Вторые-приверженцы Сталина:
    государство, сильное государство способное противостоять внешним угрозам, вот цель любого правителя.


    Как видим, эти постулаты даже близко не пересекаются.
    Случилось так, что за строительством государста потерялся человек, для которого хотели создать оное и такое чтобы походило бы на рай.
    Но страна была в кольце врагов, реальных или вымышленных, не суть.

    По сути - зачем вообще сильное государство?
    Чтобы противостоять внешним врагам, чтобы они не уничтожили государство.
    А зачем тебе государство?
    Чтобы создать комфортные условия для проживания граждан?
    Нет!
    В нашей истории переплелось все.
    Государство для того, чтобы сделать людей рабсилой с помощью которой я, правитель, создам государство способное противостоять и т.д.
    Так произошла подмена ценностей. Это и на практике произошло,и в голове строителей светлого будущего, и в голове руководителя строительства.

    В голове трудно было не произойти изменениям, если кругом кричат, поют и визжат о гениальности той головы.
    В этой связи не лишним будет вспомнить Довлатова, который в свое время очень точно сказал: "Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить – кто написал четыре миллиона доносов?".
    Это некий суб'ективный момент. Людишки-пишущая тварь..., а виноват Сталин.


    Есть об'ективные вещи, влиявшие на ход событий.
    В контексте данной дискуссии: период становления Советского Союза шел курсом, который определялся не личной прихотью вождя, а теми задачами государственного строительства, которые стояли перед страной на том или ином этапе.
    На этом пути были свои достижения и были свои недостатки.
    Сложившееся в каждом конкретном случае нельзя рассматривать в отрыве от международной ситуации в которой на тот момент находилась страна. Действия Сталина не были спонтанными, а определялись задачами и возможностями их решения.

    Ну как пример. Любимое обвинение сталинизма и Сталина - голодомор.
    Для тех кто не знает:

    1. СССР был непризнанным государством и не был включен в соотвествии с этим в Лигу наций (предшественник ООН) в то время.
    2. В начале 30х годов началась великая депрессия в США и Европе.
    3. В Украине был очень хороший урожай.
    4. В Европе и Америке голод.
    5. СССР отдало все свое зерно Европе и Америке, а те признали СССР и приняли СССР в Лигу наций.

    Вопрос зачем им наше зерно, если грузите своих работой, занимайте их.

    Но геополитичесие вопросы были важнее.
    Запад решил поймать Сталина и в разгар индустриализации объявил «золотую блокаду» (1925 год). То есть отказался принимать золото в качестве оплаты за поставки оборудования. Потом последовали новые санкции – запрет на поставки из СССР леса и нефти. Что оставалось? Вывозить то, что было еще можно вывозить на Запад. Таким единственным продуктом стало зерно.

    Но индустриализацию СССР провел.
    Кто виноват в голодоморе?
    Сталин.
     
    Игорь77 нравится это.
  8. Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    3.216
    Спасибо SB:
    3.221
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    В "последствии" это до 1924 года или после? Речь идёт не о событиях приведших страну к революции (перевороту - кому как) и гражданской войне, а о событиях в 24-53 годах, когда страной правил Сталин.
     
  9. Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    2.767
    Спасибо SB:
    2.678
    Отзывы:
    118
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Борь, дык оно как хошь - хошь До , хошь После. Я всего лишь хотел напомнить обществу) что не оч правильно выдирать из контекста событий некую частность и придирчиво рассматривать ее с точки зрения истинны и справедливости.
     
    Владислав нравится это.
  10. Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    394
    Спасибо SB:
    224
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Мне кажется, что вы недооцениваете Политбюро ЦК КПСС, которое вплоть до начала войны имело широкие полномочия по управлению страной и не всё в этот период зависело от Сталина, а поэтому и ответственность за все + и - он не может нести единолично.
     
  11. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.514
    Спасибо SB:
    4.814
    Отзывы:
    202
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Александр Зиновьев.
    Сталинская эпоха

    Чтобы дать объективную характеристику сталинской эпохе, необходимо прежде всего определить ее место в истории русского (советского) коммунизма. Сейчас можно констатировать как факт такие четыре периода в истории русского коммунизма: 1) зарождения; 2) юности (или созревания); 3) зрелости; 4) кризиса и гибели. Первый период охватывает годы от Октябрьской революции 1917 года до избрания Сталина генеральным секретарем ЦК партии в 1922 году или до смерти Ленина в 1924 году. Этот период можно назвать ленинским по той роли, какую в нем сыграл Ленин. Второй период охватывает годы после первого периода до смерти Сталина в 1953 году или до двадцатого съезда партии в 1956 году. Это - сталинский период. Третий начался после второго и. продолжался до прихода к высшей власти в стране Горбачева в 1985 году. Это - хрущевско-брежневский период. И четвертый период начался с захвата высшей власти Горбачевым и завершился антикоммунистическим переворотом в августе 1991 года, возглавленным Ельциным, и разрушением русского (советского) коммунизма. После 20-го съезда КПСС (1956 год) прочно утвердилось представление о сталинском периоде как о периоде злодейства, а о самом Сталине - как о самом злодейском злодее изо всех злодеев в истории человечества. И теперь в качестве истины принимается лишь разоблачение язв сталинизма и дефектов Сталина. Попытки высказаться объективно об этом периоде и о личности Сталина расцениваются как апологетика сталинизма. И все же я рискну отступить от разоблачительной линии и высказаться в защиту… нет, не Сталина и сталинизма, а их объективного понимания. Думаю, что я имею на это моральное право, поскольку с ранней юности был убежденным антисталинистом, в 1939 году был членом террористической группы, намеревавшейся совершить покушение на Сталина, был арестован за публичное выступление против культа Сталина и до самой смерти Сталина вел нелегальную антисталинистскую пропаганду. После смерти Сталина я прекратил ее, руководствуясь принципом: мертвого льва может лягнуть даже осел. Мертвый Сталин не мог быть моим врагом. Нападки на Сталина стали ненаказуемыми, обычными и даже поощряемыми. И к тому же к этому времени я уже встал на путь научного подхода к советскому обществу, включая сталинскую эпоху. Ниже я кратко изложу основные выводы относительно Сталина и сталинизма, к которым я пришел в результате многолетних научных исследований.

    http://pomnimvse.com/479pb.html
     
  12. Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    3.216
    Спасибо SB:
    3.221
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Костя, разговор конкретно о Сталине а не вообще про.......думаю он заслуживает что бы его рассматривали как нечто отдельное, уникальное?))))
     
  13. Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    2.767
    Спасибо SB:
    2.678
    Отзывы:
    118
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Борис, жить в обществе и быть отдельным от оного, сам понимаешь - нельзя. Так, что рассматривать конечно можно, но не особо это получится)
    И более того , для полноты картины нать есче сознание подрихтовать малость и не в коем разе не пытаться смотреть на те события с позиции первой четверти 21 века)
     
    Владислав нравится это.
  14. Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    3.216
    Спасибо SB:
    3.221
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Смотреть надо, думаю, в плане последствий и их влияния на вот эти события, а не с позиции, то да.
     
  15. Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    2.767
    Спасибо SB:
    2.678
    Отзывы:
    118
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Борь, так посмотри ) Мы все живем в огромной стране на 1/6 часте суши, обеспечены всеми возможными и не возможными (включая пресную воду в количестве - дофига!) ресурсами. страна имеет такой статус и обладает такими возможностями, что - ты, я, наши дети и родственники на 99% защищены от какой либо военной агрессии , али большой резни, а те кто хотел бы это сделать вынуждены мелко гадить по перемитру границ наших. Бездомных нет, голодных нет, от машин на улицах не протолкнуться, жрем че хотим продукты и напитки с любой точки шара к нам везут с удовольствием. Хошь будь рабочим, хошь менеджером, хошь олигархом...хошь мусульманином, хошь буддистом, хошь христианином...или адвентистом седьмого дня какого... По моему оч не плохие последствия. Нет разьве?)
     
    ValeraMXM нравится это.
  16. Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    3.216
    Спасибо SB:
    3.221
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    :)
     
  17. Offline

    Pfeffer ГВИР "Товарищи по оружию"

    Регистрация:
    23 окт 2012
    Сообщения:
    3.440
    Спасибо SB:
    5.213
    Отзывы:
    74
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Byratinland
    Ну вроде меня ждали-я приперся.В основном как бы многое написали.Знаком с исследовании Земскова на тему репрессий-сначала был в шоке,но факт остается фактом наши дерьмократы лихо передернули цифры и получили кошмарные миллионы.Хочу также порекомендовать почитать Д Лыскова-интереснейшееисследование насчет мифов сталинской эпохи ,а точнее разоблачение хрущевских бредней которые многие принимают за мего истину.Там и про заград отряды,и про статью58 -про всепункты .Каак ни паородоксально-но на правах одельных статей все пункты 58 имеет УК любого уважающего себя государства.
    Вообще о доносах-элементарная жадность воспитанная на почве подлости и низкой человеческой внутренней культуры и если посмотреть с другой стороны то желание выслужиться любыми средствами перед вышестоящими,но это порождение несталинской эпохи-корни нужно искать в русском чиновничестве 19века,правда чести побольше было.
     
  18. Offline

    флибустьер75 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 июн 2011
    Сообщения:
    1.867
    Спасибо SB:
    1.266
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город не большой, но симп
    Имя:
    Алекс))
    Интересы:
    Стараться не общаться с Идиотами))
    Сталин, коммунисты...Вопрос простой: зачем власть брали, если удержать смогли всего-то на несколько десятков лет. А царская Россия, завалилась лишь из-за своей дурной черты помогать страждущим. И это на пороге электрификации!
    Сталин, Сталин...А народ тут совсем не причём, что издыхал под палкой?
    По поводу 1941-го, вообще улыбнуло. А разве правильность решений и подготовки не самоцель избежать или не допустить войны?
    А как мы её вели? Еслиб не морозы то и Москвы бы не было. Мы в этой войне и учились воевать. А сколько наших полегло против врага?
     
  19. Offline

    Pfeffer ГВИР "Товарищи по оружию"

    Регистрация:
    23 окт 2012
    Сообщения:
    3.440
    Спасибо SB:
    5.213
    Отзывы:
    74
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Byratinland
    Царская Россия завалилась из-за слабости верховной власти,и поголовной коррупции в правительстве.Что касается палки-то до 1917года я не хотел бы родиться крестьянином.Про подготовку обороноспособности-Тухачевский например еще в1927году предлогал не строить УРы ,а построть 100000 танков,и это в аграрной стране ,в которой почти нет тяжоло промышленности.Вообще-командные кадры периуда гражданской войны(высшего звена)показали свою полную несостоятельность в 1941г,новедь до войны теорию они разрабатывали?Тобиш всезнайство,и самоуверенность и соответственно недооценка противника.
     
  20. Offline

    флибустьер75 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 июн 2011
    Сообщения:
    1.867
    Спасибо SB:
    1.266
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город не большой, но симп
    Имя:
    Алекс))
    Интересы:
    Стараться не общаться с Идиотами))
    А кто бы хотел родиться в сталинское время?
    Комрады, не забываем про эволюцию и прогресс, говоря про царское время. В сталинское время, крестьянин прям переедал? Тоже поди на своей земле?
    Если воевали так плохо, тогда откуда при царе взялась такая территория и как удалось её удержать?
     
    Последнее редактирование: 23 янв 2015

Поделиться этой страницей