Гавриченков Лука Иванович. Поиск пропавшего без вести

Мой дед, ГАВРИЧЕНКОВ ЛУКА ИВАНОВИЧ 1905 г.р. пропал без вести в ноябре 1941 г.
Информация из ОБД " Мемориал"/"Память народа"
Информация из документов, уточняющих потери
ID 64170763

Фамилия Гавриченков
Имя Лука
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Дата и место призыва 20.09.1941 Ельнинский РВК, Смоленская обл., Ельнинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 629
В списке ниже: 3я фамилия сверху, номер 42


1)У меня очень БОЛЬШОЙ вопрос: как можно призвать в сентябре 1941 г. человека, когда деревня Займище, (Ельнинский район, Клинский/Холмовский с/с (менялась территориальная принадлежность, последний: Высоковский с/с, к кот.принадлежала дер.Займище до конца 70х гг) в которой он проживал с семьей, находилась на оккупированной территории??? (в документе "сентябрь" на мой взгляд, не читается.Кроме того, по воспоминаниям родственников, призывали разом всех мужчин деревни и деда, летом. По такому случаю зарезали барана, чтобы "достойно проводить на войну" - эти проводы остались в памяти не одного человека. Ошибка в дате призыва в документах?? При каких обстоятельствах пропадали без вести, что творилось летом и осенью 1941 г. на Смоленщине. как попадали в плен, какие были "условия" в лагерях военнопленных, читала в разных источниках...Похоронка у бабушки не сохранилась. 2)И еще вопросы: хранятся ли копии похоронок в архивах? 3) существуют ли сайты (ссылки, документы) где можно поискать в списках военнопленных в лагерях ?
С большим уважением
НеллиВ.

 

не исключена и ошибка,начало войны-хаос и неразбириха

Пока могу сказать что в плену на территории тогдашней Германии Ваш родственник не был,остальные страны нужно просматривать-это не быстро,это болие 2 млн.фамилий....
Двайте вначале выясним куда призвался и где служил.

Сообщения объединены, 18 июл 2020, время первого редактирования 18 июл 2020

https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem...z_spiskov:potery_kartoteki:same_doroga&page=1

пропал без вести он в ноябре 41 если верить донесению о потерях....
нужно выяснять место службы

 

Теплое спасибо за отклик. "нужно выяснять место службы" - мне обращаться в военкомат г.Ельня или сразу в ЦАМО?

 

Среди погибших в Вяземском пересыльном лагере Вашего родственника НЕТ.

Сообщения объединены, 18 июл 2020, время первого редактирования 18 июл 2020

В документах ЦАМО сведенья о месте службы не указаны,обращайтесь в РВК г. Ельня,попробуйте получить список команды в которой призвался Ваш родственник,результат выкладывайте сюда.
Если сможете то узнайте фамилии односельчан призванных вместе с вашим родственником....

 

Спасибо. Все, что найду, буду выкладывать сюда.

 

вполне возможно....сельсовет один,только деревни разные.

Сообщения объединены, 18 июл 2020, время первого редактирования 18 июл 2020

дата выбытия искомого __ 11.1941 года.

 

https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem...skluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki&page=1



по данному РВК пропавших в октябре-ноябре 41 года очень много,похоже вместе воевали и пропали вместе.... видится мне Вяземский «котёл»

Сообщения объединены, 18 июл 2020, время первого редактирования 18 июл 2020

Сообщения объединены, 18 июл 2020

Потому что его фамилии НЕТ в списке погибших....укажите Вашу почту - я вам сброшу список(если он Вам действительно нужен)
при необходимости могу предоставить списки погибших ещё по 32 лагерям включая филиалы и рабочие команды.

 

Подтвердили мои предположения... такой был мой ход мыслей: далеко в составе подразделения не ушел, какие шли бои и где - перелопатила много инфы, склоняюсь именно к Вяземскому котлу. Читаю сейчас, буквально вычитываю, Дэвида Гланца "Крах плана "Барбаросса".Противостояние под Смоленском". В цифровом варианте скачала здесь: http://litra.pro/glanc-devid

 

К сожалению Вы очень глубоко заблуждаетесь...если Вы не располагаете данной информацией или не знакомы с данными списками-это не значит что их нет.
Попробуйте болие детально поработать с документами хранящимся в архиве города Кобленец(Германия) там много интересного.

Сообщения объединены, 18 июл 2020, время первого редактирования 18 июл 2020

Вязьма,как место выбытия наиболие вероятна по времени...но это только предположение,нужно выяснять точное место службы.

 

В этом же документе №39: Васильев Иван Никифорович 1916 г.р.(по году рождения попадает в приказ по призыву 14ти возрастов), родственник, призывался тоже из Займища. Так вот, призывался 09.07.41 (как раз летом, по воспоминаниям), в документе пропал без вести в октябре 1941 г, а в ОБД тоже записан....11.43. Обратите внимание, что дата выбытия из этого списка почти у всех ..11.43. Я думаю, что в 41 не до составления списков было и после освобождения края в 1943 эти списки и составлялись... Большая часть людей из списка погибла осенью 41.

Сообщения объединены, 18 июл 2020, время первого редактирования 18 июл 2020

Я не знаю..В Займище и деревнях рядом было много Гавриченковых, и родственников и однофамильцев..Если запросить только выписку из церковно-приходской книги деревни Уварово (архив из Уварово частично находится в Смоленске, ул.Нахимова 29б) и по отцу/матери сравнить..Знаю поименно только сестер деда.

 

это дата по домового опроса после освобождения нас.пункта,опрашивали соседей,многие окруженцы приходили домой не имея возможности перейти линию фронта.Список составлен в 1947 году для уточнения.

 

Карты разных периодов смотрела, о Ельнинской операции читала и продолжаю читать..Могу судить только по рассказам родственников об окупации. Судя Журналу боевых действий штаба РезФ с 03.09.41 по 31.10.41 стр. 72 в описи, стр.132 - в документе(самый верх, дата записи от 23.09.41) в Займище уже не было немцев. Опять же по воспоминаниям, немцы пришли в деревню летом, сначала "мотоциклетки", потом танки. Шли со стороны Рославля,через Заболотье (Заблоть, как говорили местные) и Зуи (где потом был аэрдром партизанского отряда им.С.Лазо) через Займище, дальше через Старовище, Бабичи, на Высокое, Барсуки,Мутище и дальше к Ельне.