Гайфуллин Баттал Гайфулович. Поиск места захоронения (Эстония)

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Alishkar, 28 окт 2019.

  1. Offline

    Alishkar Новобранец

    Регистрация:
    28 окт 2019
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    4
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Казань
    Интересы:
    Хочу найти своих прадедов
    Здравствуйте, помогите пожалуйста мне разыскать могилу прадеда. Бабушке сказали что во время войны видели его могилу (скорее всего одиночную), с надписью на доске ФИО и его место рождения : Гайфуллин Баттал Гайфулович, Арский район, дер.Штырь. Могила была в поле рядом с деревней Шипши или Шитши (по бабушкиным словам), я так поняла что это бывшая деревня Шиши. Точно в Смоленской области. Думаю что если и могила была, то скорее всего ее перезахоронили. Вопрос-куда? Знаю что пропал без вести он в июле-сентябре 1941г. Служил в ППС 506-301. В начале данной темы есть списки братский могил. Там есть Гайнуллин Б.Г. Допускаю что это сделали ошибку не разобрав надпись на доске. Потому что на ОБД Мемориал не нашла Гайнуллина Б.Д. Очень надеюсь на чей-нибудь ответ, так как живу далеко в Казани.
     
    Татьяна**А нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    BYVALYI Приказный

    Регистрация:
    30 апр 2016
    Сообщения:
    27
    Спасибо SB:
    61
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    пос.Пржевальское
    Интересы:
    история
    Здравствуйте. А вы могли бы точно узнать какой район Смоленской области, если это Демидовский район, то все учтенные братские захоронения деревни Шиши были перенесены на поле памяти города Демидов.
     
  4. Offline

    Alishkar Новобранец

    Регистрация:
    28 окт 2019
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    4
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Казань
    Интересы:
    Хочу найти своих прадедов
    Здравствуйте. К сожалению, у меня нет возможности узнать какой это район. Попробую просмотреть поле памяти г.Демидов в интернете. Спасибо
     
  5. Offline

    BYVALYI Приказный

    Регистрация:
    30 апр 2016
    Сообщения:
    27
    Спасибо SB:
    61
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    пос.Пржевальское
    Интересы:
    история
    Здравствуйте. Возможно я дал неверную информацию, т.к. было госпитальное перезахоронение, а одиночного не было. Возможно было перезахоронение в 50- 60 г. оно было бы перенесено на Братское кладбище п. Пржевальское , но там нет такой фамилии Гайфулин. Возможно что-нибудь перепутали. Если получится, я попробую узнать информацию в музее п. Пржевальское.
     
  6. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.140
    Спасибо SB:
    3.002
    Отзывы:
    158
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Боюсь вы будете разочарованы моим ответом, Alishkar , и все же...

    Надписью на Братской могиле г.Демидов увековечен Гайнулин Борис Григорьевич.

    Фамилия Гайнулин
    Имя Борис
    Отчество Григорьевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1923
    Место рождения г. Семипалатинск
    Дата и место призыва Верхне-Буреинский РВК, Амурская обл., Верхне-Буреинский р-н
    Последнее место службы 101 осбр
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 23.09.1943
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Демидовский р-н, д. Фошня, кладбище
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55473823 .
    гайнулин борис григорьевич-БрМог г.Демидов.jpg
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261393125 .

    фошня- шерстни.jpg
    Вероятнее всего о могиле этого солдата сообщили вашей бабушке.

    По месту службы вашего прадеда.
    ППС -506 (полевая почтовая станция) в 1941 г. принадлежала 11 СК (стрелковому корпусу) 8 Армии. В состав корпуса входила 48 СД (стрелковая дивизия), одним из подразделений которой являлся 301 СП (стрелковый полк).
    Подобное донесение:
    ппс 506,301 сп.jpg
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71874453 .

    Наиболее вероятным местом пропажи без вести (гибели, пленения) вашего прадеда, по-моему мнению, является район г. Тарту, по-скольку там дивизия оказалась в окружении и понесла наиболее ощутимые потери.
    БП 48 сд.JPG БП 48 сд-.JPG
    https://pamyat-naroda.ru/documents/...ani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie .
    301 сп,11 ск.png
     
    Татьяна**А нравится это.
  7. Offline

    Alishkar Новобранец

    Регистрация:
    28 окт 2019
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    4
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Казань
    Интересы:
    Хочу найти своих прадедов
    Здравствуйте, AVIA! Очень благодарна вам за ответ! Я уже отчаялась и чисто случайно сюда решила зайти! У меня было две ветки поиска, а теперь остаётся одна. Спасибо вам. Мои поиски тоже приведи меня к 301 стрелковому полку 48 стрелковой дивизии. Читала, что 11 стрелковый корпус был разбит, но где именно не указано. В письмах прадед описывал свои передвижения.
    Из писем написанных жене:
    16.07.41г - прибыл на поезде в г.Нарва в Эстонии;
    17.07.41г- написал что отправляются в сторону Латвии-Литвы, вроде пешком. И что-то написано вроде не было возможности дальше двигаться эшелоном, но это догадка. (Письма написаны латинскими буквами, поэтому сложности с прочтением)
    Подписал письмо 18 июля и сказал, что дальше письма родные не скоро получат. Это было последнее письмо.

    Исследуя на ОБД Мемориал страницы служивших в ППС 506, я предположила что 301 это стрелковый полк. Он относился к 48сд. В справочниках нет информации какую часть в первые месяцы войны обслуживала ППС 506. Почти все служившие в ППС 506 пропали без вести именно в июле-августе 1941г.

    На сайте «Память народа» по карте увидела, что 301 стрелковый полк в июле 1941г был в районе городов Koke, Koivu, Saverna. Но там наверное приближённый путь передвижения. Не нашла информации о боях в той области 18,19,20 июля 1941г.

    Писала в Архив в Подольск, там никаких новых сведений, даже того что я знаю не указали. Писала просив помощи в три поисковых отряда эстонских- Otsing, Kamerad, Front Line. Ответили только последние, обещали посмотреть информацию, но так больше и не ответили , остальные два вообще не ответили.

    Может быть кто-то владеет информацией о боях в Эстонии в июле-августе 1941г. Или есть информация о братских захоронениях, и т.д. Даже не знаю где мне искать дальше... Очень усложняет поиск то, что сайты все на эстонском. Очень вас прошу помочь мне. Так хочется найти информацию о прадедушке, пока моя бабушка жива. Она так ждёт каждую мою новость о нем. Благодарю всех, кто помогает мне.
    Сообщения объединены, 28 фев 2020, время первого редактирования 28 фев 2020
    И как можно перенести тему в раздел Поиск пропавшего солдата в Эстонии?
     
    Татьяна**А нравится это.
  8. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.140
    Спасибо SB:
    3.002
    Отзывы:
    158
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Alishkar, здравствуйте.
    Посмотрите информацию о попавших в плен и пропавших без вести в 1941 г. по 301 СП, возможно появятся какие-то зацепки - https://obd-memorial.ru/html/search...00000&entities=27&fulltext="301 сп"+"эстония" ; https://obd-memorial.ru/html/search...24,23,34,22,20,21&fulltext="301 сп"+"07.1941" .
    По советским воинским захоронениям на территории Тартуского уезда Эстонии - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?PHPSESSID=f706b2266c6172d198a306bea98f8552&topic=5497.0 (но, в основном в захоронениях, погибшие в 1944 г.)
     
    Татьяна**А нравится это.
  9. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.902
    Спасибо SB:
    10.762
    Отзывы:
    274
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Фамилия Гайфуллин
    Имя Баттан
    Отчество Гайфул.
    Дата рождения/Возраст __.__.1909
    Дата и место призыва 05.07.1941 Арский РВК, Татарская АССР, Арский р-н
    Последнее место службы ппс 506-301
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.07.1941
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977520
    Номер дела источника информации 279
    Гайфуллин.jpg
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61088621
     
  10. Offline

    Alishkar Новобранец

    Регистрация:
    28 окт 2019
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    4
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Казань
    Интересы:
    Хочу найти своих прадедов
    AVIA, добрый день. Спасибо за ответ. В списках пленных не нашла его. А поиск по 301 стрелковому полку тоже не даёт никакой точной информации, очень много пропавших именно июль-август 1941г. И вообще очень мало информации в сети о боях 1941г , да и о пленениях или убитых, но очень много информации по 1944г. И все захоронения тоже 1944г.
     
  11. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.902
    Спасибо SB:
    10.762
    Отзывы:
    274
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Запрос по "506-301" выдаёт:
    https://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=001111111111111&entities=32,9,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21,19&fulltext="ппс 506-301"

    Из вышеуказанного списка по поиску:

    Фамилия Шеленков
    Имя Николай
    Отчество Петрович
    Дата рождения/Возраст __.__.1912
    Место рождения Московская обл., Егорьевский р-н, Челоховский с/с, д. Челохово
    Дата и место призыва 23.06.1941 Егорьевский РВК, Московская обл.
    Последнее место службы ппс 506 301 ес/пс
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести / связь прекратилась 17.07.1941 - так в анкете/
    Дата выбытия __.08.1941
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 1669
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6702374

    Фамилия Логиков
    Имя Африкон
    Отчество Александрович
    Дата рождения/Возраст __.__.1912
    Место рождения Вологодская обл., Биряковский р-н, Кожуховский с/с, д. Селища
    Дата и место призыва 01.07.1941 Биряковский РВК, Вологодская обл.
    Последнее место службы ппс 506/301
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести / связь прекратилась 17.07.1941 - так в анкете/
    Дата выбытия __.08.1941
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 1709
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7171847

    Фамилия Аликов
    Имя Егор
    Отчество Прокопьевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1907
    Дата и место призыва 27.06.1941 Бондюжский РВК, Татарская АССР, Бондюжский р-н
    Последнее место службы ппс 506 301 сп
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.12.1941
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977522
    Номер дела источника информации 597
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71874453
     
  12. Offline

    Alishkar Новобранец

    Регистрация:
    28 окт 2019
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    4
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Казань
    Интересы:
    Хочу найти своих прадедов
    Благодарю вас, Татьяна. Я видела эту страницу с ошибкой в имени Баттан. По ППС506-301 искала. Эта ППС позже обслуживала штаб 55 армии, но я думаю что там уже были совсем другие люди. А те, кто был в первом составе ППС506-301 погибли все примерно в одном месте и в примерно в одно время.
    Сообщения объединены, 28 фев 2020, время первого редактирования 28 фев 2020
    И даже Аликова скорее всего просто подытожил военкомат _.12.1941г я тоже встречала такую информацию о своём прадеде где-то. Вот можно ли как-то узнать не были ли найдены эти люди? Или где-то захоронены?
     
  13. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.902
    Спасибо SB:
    10.762
    Отзывы:
    274
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Погибшие и пропавшие без вести (дата выбытия 1941; место службы 301 сп)
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/?poslednee_mesto_sluzhbi=301 сп&group=mmr&types=potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki&page=1
    Сообщения объединены, 28 фев 2020, время первого редактирования 28 фев 2020
    Сохраню документ
    ф.jpg
    Источник информации Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
    Номер фонда ист. информации Фонд ФЭП 50
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_gospital33051984/?backurl=/heroes/?poslednee_mesto_sluzhbi=301 сп&group=mmr&types=potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki&page=1
    Сообщения объединены, 28 фев 2020
    ++++
    Или просто так всех записали, особо не разбираясь?

    Результат поиска по 301 сп:
    Карта положения войск на Таллинском направлении с 17 июля по 27 июля 1941 г.

    Описывает период с 17.07.1941 по 27.07.1941 г.

    Карты. № документа: 2, Дата создания документа: 27.07.1941 г.
    Архив: ЦАМО, Фонд: 249, Опись: 1544, Дело: 39
    Авторы документа: СЗН
    Описывает боевую операцию: нет данных
    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=101227673&backurl=division\301 сп::begin_date\17.06.1941::end_date\21.07.1941::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:eek:tcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page\3
    Сообщения объединены, 28 фев 2020
    ЖБД 8й Армии (есть упоминание о 301 сп), нужно внимательно читать, т.к. даты и события расположены достаточно странно
    https://pamyat-naroda.ru/documents/...06.08.1941&date_to=06.08.1941&division=301 сп
     
    AVIA нравится это.
  14. Offline

    Alishkar Новобранец

    Регистрация:
    28 окт 2019
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    4
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Казань
    Интересы:
    Хочу найти своих прадедов
    Благодарю за помощь. Среди списков солдат захороненных в Тартутском уезде не нашла. А на карте возле 301сп внизу не поняла обозначения голубым карандашом. Что за холм с крестом? Пыталась сопоставить с картой с названиями городов, но что-то совсем не получается определить что за местность.
    Сообщения объединены, 1 мар 2020, время первого редактирования 1 мар 2020
    Видимо по ошибке добавили эту тему в «Поиск солдат других сторон». Сторона та же, просто пропал в Эстонии. Поправьте пожалуйста.
     
  15. Offline

    Савелий Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    584
    Спасибо SB:
    1.027
    Отзывы:
    43
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Вспомнил об этом документе. Полевая почтовая станция ППС 506, 11 Стрелкового Корпуса, была назначена 23 июля 1941 года. 48 сд входила в этот корпус. То есть, последнее письмо было написано не ранее 23.07.1941г.

    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114727795
    Сообщаю дополнительный список полевых почтовых станций
    Описывает период с 23.07.1941 по 23.07.1941 г.
    Прочие документы. № документа: 65306, Дата создания документа: 23.07.1941 г.
    Архив: ЦАМО, Фонд: 217, Опись: 1221, Дело: 59, Лист начала документа в деле: 11
    Авторы документа: СевФ, полковник Бахилин

    ППС1.jpg

    ППС2.jpg
    Сообщения объединены, 3 мар 2020, время первого редактирования 3 мар 2020
    Кстати, не заметил сразу, чуть ниже ППС 852 - 48 сд
     
    Татьяна**А и Виктор Юрьевич нравится это.
  16. Offline

    Alishkar Новобранец

    Регистрация:
    28 окт 2019
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    4
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Казань
    Интересы:
    Хочу найти своих прадедов
    Здравствуйте, Савелий. Он в каждом письме ставил дату, в последнем было 18.07.1941г. До этого было ещё 3 письма, но все они были с дороги. Ни на одном конверте нет печатей полевой почты, невозможно разобрать вернее. У него написано лишь в месте службы ппс 506-301. Изучая страницы других солдат, кто служил в ппс506-301 поняла что 301 это стрелковый полк, который входил в 48стрелковую дивизию. Да и информация подходит для его пути передвижения (17.07.41 город Нарва, далее направление в сторону Латвии-Литвы). Мы ведь его считаем потерянным без вести с 18.07.1941г. Информация о 23.07.41г конечно меня немного запутала...Возможно он был направлен в ппс 506-301, но так и не доехал до места назначения? Хотя он сам предупредил в последнем письме, что следующее письмо скорее всего придёт не скоро...
     
  17. Offline

    Савелий Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    584
    Спасибо SB:
    1.027
    Отзывы:
    43
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    ППС (полевая почтовая станция) 506-301- это почтовый адрес. В данном случае 11-го стрелкового корпуса, с уточнением, что это 301 стрелковый полк. Можно предположить, что с дороги послать письмо, было невозможно. И наличие этого адреса говорит о том, что до места назначения он доехал, и письмо отправил. До Нарвы от Тарту (где стоял 310 сп) километров 150, и это линия фронта на 17.07.1941г.

    Вот что-то вроде инструкции на то время.

    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114727803
    Начальник штаба Северного фронта утвердил следующий порядок адресования
    Описывает период с 30.06.1941 по 30.06.1941 г.
    Директивы и указания. № документа: 65050, Дата создания документа: 30.06.1941 г.
    Архив: ЦАМО, Фонд: 217, Опись: 1221, Дело: 59, Лист начала документа в деле: 23
    Авторы документа: СевФ, генерал-майор войск связи Ковалев

    ППС3.jpg

    301 сп 17.07.1941г. находился под Тарту

    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=101227673
    Карта положения войск на Таллинском направлении с 17 июля по 27 июля 1941 г.
    Описывает период с 17.07.1941 по 27.07.1941 г.
    Карты. № документа: 2, Дата создания документа: 27.07.1941 г.
    Архив: ЦАМО, Фонд: 249, Опись: 1544, Дело: 39
    Авторы документа: СЗН

    301сп.jpg
     
    Юлиа и Виктор Юрьевич нравится это.
  18. Offline

    Alishkar Новобранец

    Регистрация:
    28 окт 2019
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    4
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Казань
    Интересы:
    Хочу найти своих прадедов
    Савелий, благодарю за столь ценную информацию. Ни в одном письме нет номера ППС. Я знаю только о том, что последнее место службы было ППС 506-301 по информации из ОБД Мемориал и военкомата. А предыдущие письма он видимо отправлял просто на железнодорожных станциях, опуская их в почтовый ящик. Во втором письме по крайней мере он так написал. Главное, я теперь узнала, что дальше чем Тарту он точно не дошёл. Это уже хорошо. Изначально было все так размыто. А теперь, хоть знаю где он пропал территориально и примерные даты. Где я могу узнать, были ли найдены останки бойцов 301сп или 11ск? Или же братские могилы? Нет ли такой информации где-то в базе? Эстонские поисковые отряды не выходят на связь, вернее выходят только одни, но они разводят руками.
    Сообщения объединены, 5 мар 2020, время первого редактирования 5 мар 2020
    Одного моего прадеда в 2007г уже нашли под Зубцовом в Тверской области благодаря смертному медальону, это было огромным счастьем для нашей семьи, особенно для деда, который был всю жизнь сиротой. Поэтому я очень верю, что смогу найти двух других прадедов, и посетить их могилы. Ужасно обидно, что так мало информации даёт военкомат и архивы. Только благодаря форумам как этот, и добрым людям, можно чуть больше узнать
    Сообщения объединены, 5 мар 2020
    Ещё хотелось бы узнать информацию, о железной дороге от Нарвы до Тарту. Прадед написал, что дальше двигаться эшелоном было невозможно. Думаю, это связано с захватом каких-то железнодорожных станций. Видела информацию, что как раз в тех местах были бои за железную дорогу и конкретные станции, но не указано в какое время это было.
     
    Юлиа и fidji нравится это.

Поделиться этой страницей