Ганс Гесс. Поиск пропавшего без вести

Тема в разделе "Поиск солдат других сторон", создана пользователем Hans-Joachim Wolf, 14 янв 2021.

  1. Offline

    Hans-Joachim Wolf Новобранец

    Регистрация:
    13 янв 2021
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    80
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Germany
    Из:
    Einbeck Deutschland
    Интересы:
    Suche nach einem Verwandten
    Hallo, danke, dass du mich angenommen hast! Der Eintritt wurde 1944 in Berezino-Minsk geschlossen. Betrachtet mein Großvaters: 2./31. Artillerie-Regiment, ID-Tag: -248- 1./AR67 (1. 67. Artillerie-Regiment) mögliche können Sie mir helfen? Grüße von Hans-Joachim.

    20210111_100604.jpg
    20210112_124326.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 14 янв 2021
    Любовь Н. нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.554
    Спасибо SB:
    20.928
    Отзывы:
    529
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Кто переведет докУмент?
    Так понимаю, что ищут Ганса Гесса?
     
  4. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    7.836
    Спасибо SB:
    14.284
    Отзывы:
    374
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Да, пропавшего/погибшего в июле 1944 под Березино
     
  5. Offline

    Hans-Joachim Wolf Новобранец

    Регистрация:
    13 янв 2021
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    80
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Germany
    Из:
    Einbeck Deutschland
    Интересы:
    Suche nach einem Verwandten
    Ja, ich suche Hans Hess


    Уважаемый г-н Вольф, 13 октября 2006 г. мы получили ваш запрос, отправленный в Volksbund Deutsche Kriegsgrāberfürsorge V. Изучив имеющиеся здесь документы, я могу сообщить вам следующие факты: Ваш дед - здесь под личными данными - Ганс Гесс, родился 22 мая 1915 года в Целлерфельде, служил во 2-м артиллерийском полку с начала июля 1944 года. 31 пропал без вести в Березино-Минске / СССР. О таком дальнейшем местонахождении здесь ничего не известно. На нем был опознавательный знак: 248-1./A.R.67 (1-й артиллерийский полк 67). Указанный был объявлен умершим постановлением окружного суда Бад-Гарцбурга от 23 апреля 1954 г., Аз .: II 73/53. Время смерти: 31.12.1945. Если мы получим сообщение с информацией о его судьбе, мы немедленно сообщим вам об этом. Я отправил копию этой информации в VDK e. В. прислал. Если у вас возникнут дополнительные вопросы по этому поводу, свяжитесь с ними напрямую. С уважением от имени Хильдебранда
     
  6. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.554
    Спасибо SB:
    20.928
    Отзывы:
    529
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Этот перевод переводчика из сети только все путает.

    Im Jahr 1944 wurde die Abteilung in der Nordukraine eingesetzt.
    Если с июль 44-го, то это Сев. Украина.

    И надо разобрать, какой жетон у него был, 2-го дивизиона 31-го артполка или 1-й дивизион 67 артполка (248-й по списку).
    Нужен живой перевод.
    Сообщения объединены, 14 янв 2021, время первого редактирования 14 янв 2021
    Эта дата, так понимаю, условна, по решению суда.
     
  7. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    7.836
    Спасибо SB:
    14.284
    Отзывы:
    374
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Сейчас будет ​

    C2A6DA5F-849D-4C2D-B710-9ADF1ED6BACB.jpeg 168ECA9C-A495-4F19-82B5-0DFB5AD38166.jpeg
     
    Последние данные обновления репутации:
    Любовь Н.: 1 пункт (Юлия, Вы всемогущи! За перевод!) 15 янв 2021
    Последнее редактирование: 14 янв 2021
    AVIA, Любовь Н. и alex@nder 222 нравится это.
  8. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.554
    Спасибо SB:
    20.928
    Отзывы:
    529
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    31 артполк был организационно в 31 пехотной дивизии. Которая в июнеиюле 1944 года в составе 4-й армии группы армий «Центр» уничтожена. Командир дивизии генерал-лейтенант Охснер (нем. Ochsner) вместе со штабом попал в плен.

    Это начало нашего "Багратиона", а там:

    Am 22. Juni 1944 begann die russische Sommeroffensive gegen die Heeresgruppe Mitte, welche diese fast vernichtete. Die von Hitler eingerichteten "festen Plätze" konnten den russischen Vormarsch nicht aufhalten und wurden zu Fallen für die eingesetzten Verbände. Die Heeresgruppe Mitte wurde bis zu 600 km weiter zurückgeworfen. Von 38 eigenen Divisionen waren 28 zerschlagen worden. Die Heeresgruppe hatte 350.000 Mann Verluste zu beklagen, davon 158.000 Mann, die in Gefangenschaft geraten waren. Die deutschen Verbände erreichten zum Spätsommer 1944 die Grenze Ostpreußens.

    Надо у Деда партизана запросить карты, где на это время находилась немецкая 31-я пехотная дивизия в составе 4-й Армии.

    01_as-1945_02_fronts_01-06-1944_620.jpg

    31-ю пд
    видим восточнее Могилева, вблизи ЖД в полосе наступления 49 Армии.
    Если присмотреться к карте, то видим, что 31-я пд находилась в районе Чаусы т.к. они освобождены 25.06.44 - начало "Багратиона".
    А ЖД станц.Чаусы у д.Голочево.
    Сообщения объединены, 14 янв 2021, время первого редактирования 14 янв 2021
    Командир дивизии попадает в плен и уже 1.07.44 полковник Hans-Joachim Stolzmann ... 27.07.44 он станет ее командиром. А пока он ..

    1.7.1944 mit der Führung der Reste der 31. Infanterie-Division beauftragt

    Собирает остатки того, что осталось от этой дивизии.
    Сообщения объединены, 14 янв 2021
    Значит под Чаусами. Вот там надо копать плотно.
    Сообщения объединены, 14 янв 2021
    Но дан участок Березино -Минск. А это за Могилевым.
    https://yandex.ru/maps/-/CCUIRAfYCC
     
    AVIA, Любовь Н., alex@nder 222 и 5 другим нравится это.
  9. Offline

    Радист Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июл 2009
    Сообщения:
    531
    Спасибо SB:
    2.606
    Отзывы:
    126
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    KO64QX
    Мои "диванные" рассуждения...
    Время смерти назначено "юридическое". Но может Ганс и под "Большой Вальс" попал и умер уже в плену?
    Хотя маловероятно - после визита Аденауэра, скорее всего данные по умершим в плену были переданы германской стороне.
     
  10. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    7.836
    Спасибо SB:
    14.284
    Отзывы:
    374
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Вот Березина и 31 пехотная дивизия, в которую входил полк

    C6EC44CF-2B94-4E17-B243-1B5E774CCF53.jpeg 545E49F6-70DE-40F9-ADFE-531A57603E13.jpeg
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (+++) 14 янв 2021
    AVIA, Любовь Н., alex@nder 222 и 7 другим нравится это.
  11. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.554
    Спасибо SB:
    20.928
    Отзывы:
    529
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    100-тысячная группировка немцев удерживала переправу через Березину сутки. Однако 29-30 июня 1944 года войска 3-го Белорусского фронта форсировали реку и продолжили стремительное продвижение на Минск. 1 июля начались бои за столицу Белоруссии. 3 июля в 7.30 утра 2-й гвардейский танковый корпус ворвался в город. К концу дня Минск был полностью освобожден от оккупантов. Вскоре было завершено окружение основных сил 4-й армии вермахта — 105 тысяч солдат.

    К 11 июля немецкая группировка была полностью ликвидирована: свыше 70 тысяч человек убито и около 35 тысяч взято в плен. Освобождение Белоруссии открывало самый короткий и удобный путь к границам Германии, через Польшу. Успех операции во многом предопределился неверным представлением немцем о планах советской Ставки ВГК. Основные силы Восточного фронта Гитлер сосредоточил в Украине, ожидая удара там.


    25 освобождены Чаусы. 29-30 бои за переправу на Березине и форсировали ее.

    ПЕРЕПРАВА.jpg
    - 29-30 июня 1944 года войска 3-го Белорусского фронта форсировали реку и продолжили стремительное продвижение на Минск.
    - 1 июля начались бои за столицу Белоруссии.
    - 3 июля в 7.30 утра 2-й гвардейский танковый корпус ворвался в город. К концу дня Минск был полностью освобожден от оккупантов.

    Т.е. пропажа искомого произошла с 29.06 по 3.07. Хотя командир дивизии попал в плен 12 июля в 15 км севернее Минска, но на допросе 27 июня 1947 года говорил:
    "...я был в это время с 24 мая до 19 июля 1944 г. в отпуску на родине".
    Сообщения объединены, 14 янв 2021, время первого редактирования 14 янв 2021
    Командующие 1-м, 2-м и 3-м Белорусскими фронтами получили из Москвы приказ провести отбор наиболее выносливых и здоровых лиц из числа немецких военнослужащих, захваченных во время боев в Белоруссии.

    Для чего именно в Москву срочно отправляются десятки тысяч военнопленных, фронтовым офицерам неизвестно. Сами немцы предполагают худшее, ожидая показательных казней.

    14 июля 1944 года эшелоны с военнопленными начинают прибывать на московские станции Беговая и Белорусская-Товарная. Здесь пленных ждал еще один медицинский осмотр, после чего их под конвоем переводили во временные пункты размещения, созданные на Московском ипподроме и стадионе «Динамо».

    Справка по части рядом.
    18-я моторизованная дивизия переброшена в центральный сектор фронта и практически полностью уничтожена в ходе летнего наступления Красной Армии 1944 года.

    39-й танковый корпус, куда входила дивизия искомого.
    В июне 1944 года, к началу операции «Багратион», в состав корпуса входили 12-я, 31-я, 110-я, 337-я пехотные дивизии и танковая дивизия «Фельдхернхалле», что делало его сильнейшим соединением 4-й армии и одним из лучших в группе армий «Центр». Однако с самого начала операции корпус начал нести большие потери, 28 июня погиб командир корпуса Роберт Мартинек, а на следующий день — принявший командование Отто Шюнеман. Попав в окружение, бо́льшая часть корпуса не смогла перебраться через Березину и была разгромлена 2-м Белорусским фронтом. В плен попали четверо из пяти командиров дивизий корпуса.

    Остатки корпуса были объединены с 5-й танковой дивизией. Вместе с армией корпус продолжал отступать через Беларусь.


    +++++++++++++++++++++++++++++++++

    Мне более интересен вопрос, откуда вот эти "дровишки"???

    1038064-5b2f99f0fc19d287a22a5638b11d9eec.jpg

    Откуда эти данные? И это можно узнать только в Германии.
     
    Последнее редактирование: 14 янв 2021
  12. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    7.836
    Спасибо SB:
    14.284
    Отзывы:
    374
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Это перевод письма
     
    Татьяна**А нравится это.
  13. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.554
    Спасибо SB:
    20.928
    Отзывы:
    529
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Понимаю, только в Германии это писали, что пропажа между Березино-Минск. Значит есть где-то данные на этот счет. Кто-то это не выдумывал. Это чьи-то данные. Вот бы их и найти. Т.е. в Березино его видели, а после Минска нет. Чьи показания?
    Мы же все это понимаем, когда смотрим наши документы с показаниями вышедших из окружения. Значит и у них они есть, раз указывают.
     
    Последнее редактирование: 14 янв 2021
  14. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    7.836
    Спасибо SB:
    14.284
    Отзывы:
    374
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Значит, родственники должны ещё раз делать запрос в архив и просить информацию, на основании чего такие выводы?
    Или всех из полка массово списали в пропавшие? По месту последних боев?
    Могло быть такое у немцев?
     
    Татьяна**А нравится это.
  15. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.554
    Спасибо SB:
    20.928
    Отзывы:
    529
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В том положении трудно было отследить судьбу сослуживцев. Налетели Ил-2 и ага...

    194407_abandoned_german_vehicles_belarus_(revised).jpg

    И кто помнит, кто и куда побежал???
     
    Иван Юрьев и Татьяна**А нравится это.
  16. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    7.836
    Спасибо SB:
    14.284
    Отзывы:
    374
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    И тогда возникает ещё вопрос. Когда пленных из Беларуси пригнали в Москву, они же точно были посчитаны? И переписаны?
    И где-то такая информация должна быть?
    Ну, если теоретически рассуждать?
     
  17. Offline

    Радист Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июл 2009
    Сообщения:
    531
    Спасибо SB:
    2.606
    Отзывы:
    126
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    KO64QX
    В архивах НКВД?
     
  18. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.554
    Спасибо SB:
    20.928
    Отзывы:
    529
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    350 тыс. убитых и 158 тыс. пленных. А мы с такой легкостью включаем его в пленные. Это их "Вязьма" была. Только порядок убитых зашкаливает. В июне 30 дней, 30-го перешли реку и 1-го июл у стен Минска, 3-го город наш. С боем от Березино до Минска почти сто км. Или котел???
    _237.jpg

    Скорее всего. И дали данные просто так, иначе некуда было им отходить.
     
  19. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    4.005
    Спасибо SB:
    18.950
    Отзывы:
    739
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Если бы я искала, то писала бы и в ФСБ и в МВД... Но это, если действительно плен.... Что-то плохо представляется такой сценарий.....

    Выдачей справочной информации о судьбе осуждённых немецких солдат, попавших в плен, занимается преимущественно ВАСт (бывшая справочная служба Вермахта), а также Служба розыска Германского Красного Креста (DRK). Для выяснения судьбы без вести пропавших или умерших в плену солдат, следует обращаться в Народный союз Германии по уходу за военными захоронениями.

    Центр документации располагает информацией, собранной из научных проектов, а также в ходе реабилитации немецких граждан, о судьбе около 40.000 немецких солдат, которые были осуждены, находясь в советском плену. Выдача справочной информации, касающейся персонализированных данных, производится только на основе правил пользования.

    Кроме того, центр документации оказывает содействие в подаче прошений о проверки правомерности приговоров, направляя заявления в соответствующие российские инстанции, а также занимается рассылкой ответных официальных заключений заявителям.

    В случае отмены приговора возможен просмотр штрафных актов работниками Центра документации в московском архиве Федеральной Службы Безопасности Российской Федерации (ФСБ РФ) при наличии нотариально заверенной доверенности, а также исчерпывающих доказательств родства заявителя с осуждённым лицом.
    https://ru.stsg.de/cms/dokstelle/co.../voennoplennye/spravki-o-grazhdanakh-germanii
     
    Последнее редактирование: 14 янв 2021
    Любовь Н., alex@nder 222 и Радист нравится это.
  20. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.554
    Спасибо SB:
    20.928
    Отзывы:
    529
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Под Витебском.
    Основную роль сыграла быстрота действий и подавляющее превосходство советских войск в авиации, поскольку противодействия в воздухе противник практически не оказал.

    Под Бобруйском
    Большое значение в боях под Бобруйском сыграло практически полное господство в воздухе советской авиации. Бомбардировщики и штурмовики нередко действовали вообще без прикрытия истребителей. Так, за два часа 27 июня 1944 года на одну из немецких колонн обрушилось 159 тонн бомб. Дальнейшее обследование местности установило, что противник оставил на месте более тысячи убитых, 150 танков, около 1000 орудий и более 6500 автомашин и тягачей.

    Под Минском.
    В первые сутки немецкая авиация попыталась организовать воздушный мост, но быстрые перемены обстановки и господство советских истребителей в воздухе вынудили немецкое командование отказаться от этого варианта.
    Поддержка действий подвижных отрядов производилась с воздуха, когда авиация корректировала действия наземных частей и наносила штурмовые удары.


    Абсолютно пустой вариант, так думаю.
     
    РСФСР нравится это.
  21. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    4.005
    Спасибо SB:
    18.950
    Отзывы:
    739
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Я тоже))) Но за спрос, денег не берут. Если человек ищет, нужно пробовать все доступные варианты.... Так думаю.
     

Поделиться этой страницей