Горелов Николай Егорович. Поиск пропавшего без вести

То есть, если Бушуев из группы Мамина, то в этот вылет не вернулся только борт Бушуева.
http://maps.yandex.ru/-/CVG8Q6N7
Здесь все сходится т.к. Духовщину немцы заняли 16 июля.
От Ярцево 7 км - это до поворота на Воротышино. % км - это начало леса, ближе к Ярцево.
Но если Мамин погиб 25.07.1941 над аэродромом Боровское, то это его не первый вылет за день.

Далее предположения.
Ранее я давал данные о немецких летчиках, которые 25.07.41 работали над этой территорией.
Так вот, у них аэродром указан Вярдино???? Я такого не нашел.
А наши наносили удар по ст.Казарино.
А рядом Бердино. ВЯРДИНО-БЕРДИНО????? Но есть сомнения.
http://smolbattle.ru/threads/Казарино.2707/

Сообщения объединены, 13 мар 2015, время первого редактирования 13 мар 2015

А место аэродрома неизвестно????

 

Мамин, Х. А. `Большая биографическая энциклопедия`
(? — 25.07.1941) — летчик-бомбардировщик, капитан. Участник Великой Отечественной войны с июля 1941 г. Воевал в составе 209 бап, был командиром эскадрильи. 25 июля при нанесении бомбового удара по аэродрому Боровская направил горящий Су-2 на скопление самолетов противника и погиб

 

Место нахождения аэродрома ни где не указано, может ВАДИНО Сафоновского района Смоленской области ?? Хотя оно,как аэродром базирования полка ни где не упоминается ....

 

А Коробец где указан? А Шайковка( Анисово Городище) ????

 

Что касается Мамина Хасана Ахметовича,видимо это был не первый его боевой вылет в этот день. Светлая память ему,как и всем,не вернувшимся из боевых вылетов !!

Сообщения объединены, 13 мар 2015

Правильно,ни где. Только Балбасово - Бецкое.

 

Давайте так. Полк пополнялся после начала войны. 25.07.41 - это первые вылеты второго пребывания полка в составе ДА.
Болбасово и Бецкое - это первое пребывание в составе ДА. Кроме того, как они могли летать 25.07.41, если только прибыли на фронт и начали базироваться на аэродромах, которые уже от 10 до 15 дней под немцем???
Смотрите, я просто взял из списка те места, где хоронили убитых 209 ббап 25-26 июля 1941 года и предположил, что это аэродромы. Начал проверять и удостоверился, что это в самом деле аэродромы.

По Мамину согласен. Получается, что в первого вылета не возвратился только экипаж Бушуева, группа которого работала по войскам немцев 5-7 км от Ярцево в направлении на Духовщину.

 

Есть такое

 

209-й бомбардировочный авиационный полк
Командиры полка
Звание
Имя
Период
Примечание
капитан
Котович
майор
Владимир Иванович Артамонов
В действующей армии:

• 22.06.41 - 27.06.41
• 24.07.41 - 20.08.41
• 22.09.41 - 12.09.42

Входил в состав 12 бад.
К 22.06.41 г. базировался в Балбасово, Бецкое. Имел 25 самолетов Су-2 (из них 1 неисправный) и всего три боеготовых экипажа.
С июля 1941 г. действовал в составе 63 сад.

 

Спасибо,Юля !! Это отличная идея,непременно отправлю запрос в ЦАМО, может и бортовой номер самолета укажут.

Сообщения объединены, 13 мар 2015, время первого редактирования 13 мар 2015

Большое спасибо,я примерно понял,где располагалась СТАНЦИЯ КАЗАРИНО,ибо бывал неоднократно в Духовщинском районе,выезжая туда на рыбалку и за грибами,и об этом есть кого по расспрашивать из коренных уроженцев.

Сообщения объединены, 13 мар 2015

Свершенно логично !! Полностью согласен.

 

Вы ошиблись - не станция, а СТАРОЕ КАЗАРИНО... Знаю потому, что в этом районе в августе 1941 года будет проводить рейд по тылам пр-ка 45-я кавалерийская дивизия 19-й Армии.

 

Понял и принял относительно СТАРОГО КАЗАРИНА, именно СТАРОЕ КАЗАРИНО,а не никакая не станция,в тех местах и железных дорог ни когда и не было, и многие населенных пунктов уже давно нет.Да и многие Духовщинцы,уроженцы тех мест,никогда не слыхали ни о какой станции.Видимо там мог располагаться немецкий гарнизон.

Сообщения объединены, 13 мар 2015, время первого редактирования 13 мар 2015

Именно так и значится в оперативной сводке полка № 1 за 25.07.1941г. (из материалов ЦАМО )и еще в архивной справке указано,что других документов полка по оперативной части за 41-й год на хранении не имеется.

 

Порыл по погоде 25.07.1941.
Оказывается, что с 19.07 и далее от Белой Церкви до Луги под Питером шли дожди.
Н-1300 - это заданная высота полета, другими словами - эшелон.
Получается так, что выше 1300 метров густая облачность. Если после отработки по цели самолет Бушуева ушел выше 1300, то с ним могли элементарно потерять визуальную связь. А дальше можно только гадать, куда он пошел.
Кроме того, немецкая группа летчиков в этом районе 25.07.41 сбила 8 наших самолетов.
Можно через них и людей в теме немецкой авиации попытаться узнать, кто и где кого сбивал.

По Казарино.
1. "СТ" встречается и в донесениях 209 ббап и с другими наименованиями нас.пунктов.
2. Кто знает, под Бердино, чуть выше Казарино, был аэродром? Хотя есть у меня сомнения по поводу аэродрома немцев здесь в 3-й декаде июля.

 

В конструкции этого самолета мало металла (двигатель,пулеметы 6 шт.,радиостанция и еще не много),а сам моноплан деревянной конструкции с кабиной для пилота и штурмана-бомбера.Так что если был сбит,упал и сгорел,мало что осталось.Тем более,что война по тем местам не ежиножды прокатывалась туда и обратно,Смоленск вон был освобожден от фашистов только в сентябре 1943-его года. А в областном военкомате я непременно побываю и насчет подьемов самолетов в том районе непременно уточню у местных поисковиков.

 

1. Статистику по поднятым самолетам никто не ведет с 1941 года. Все данные урывочны. Но, тем не менее, надо проверять.
2. Это ранее в военкоматах сидели тетки по 20-25 лет, которые знали ВСЁ!!!! Я таких знал - цвет нации! Сейчас мало того, что сократили, так и нет уже тех людей. Да и документы в ходе укрупнений многие просто не найти, а некоторые банально уничтожены.
3. Бабушки-дедушки - вариант, который часто выстреливает.

У нас здесь была участница из Горловки. Искала родственника с бомбера "Бостона".
Летали из Кубинки вокруг над нашей территорией в район Сычевки со стороны Зубцова. В ходе поиска нашел деревню. Спрашивал, все скуплено дачниками. И представьте, молодая дама с ребенком уточнила данные незнающего мужа, что в лесу, чуть более км находили не так давно "большой" самолет. Вот так! И молодая девушка, а знает. Работать нужно с местным населением деревень в округе.

 

Логично !!

 

Здесь еще есть тонкость.
Мы ищем людей, не привязывая их изначально к виду техники.
Копари по авиации работают по поиску самолетов. Работают по архивам, с местным населением. По номерным деталям устанавливают номер самолета, его принадлежность к части и потом экипаж. Другими словами, идут нашей дорогой, но поиск ведут в обратном направлении.
Получается так, что мы не работаем плотно по авиации и наши контакты могут быть редкими. Мы бы могли дополнять их информацию. Как?
По поиску нами людей мы могли бы давать примерные места гибели наших экипажей. Они бы могли нам помогать инфой о ранее найденных самолетах. Централизации работы нет, от чего все страдают. Каков выход? Искать их, договариваться, общаться.
Вот опять же по "Бостонам".
Есть форум, где они обсуждали темы, там никто не отвечает на запросы. Прямых контактов нет.

 

Однако из Т.Т.Х. самолета СУ -2 следует,что внешняя радиосвязь СУ -2 осуществлялась при помощи радиостанции "Двина"(скорее всего средневолнового диапазона),которая устанавливалась во второй кабине самолета перед штурманом.Радиостанция оснащалась жесткой однолучевой Т-образной антенной,протянутой от штанги до киля.Но,как сказано в литературных источниках по СУ -2,часто радиостанции снимали с самолетов,видимо,для увеличения полезного полетного веса,оставляя на СУ -2 выполнявших задачи разведки и корректировки арт.огня.Скорее всего самолет Бушуева - Горелова все таки был оснащен радиостанцией,так как Горелов Н.Е. являлся командиром связи эскадрильи 209-го ББАП, и может быть ему удалось что-либо сообщить другим экипажам,принимая во внимание,что в одних архивных источниках сообщается,что экипаж пропал без вести,а в других,что члены экипажа считаются убитыми.Но это только мои предположения.

Сообщения объединены, 16 мар 2015, время первого редактирования 16 мар 2015

Согласен в том,что взаимодействие налаживать необходимо для обоюдной же пользы и облегчения поиска,очень жаль,что копари не отвечают на запросы.Не могли бы Вы подсказать,что у них за форум и как туда попасть ??

Сообщения объединены, 16 мар 2015

Сообщения объединены, 16 мар 2015

Сообщения объединены, 16 мар 2015

Подскажите,пожалуйста новичку и чайнику,откуда эти данные по немецким пилотам и их победам ?? Куда залезть,чтобы узнать об этом по-конкретнее ?? И куда конкретно обратиться,чтобы связаться с людьми в теме немецкой авиации. Очень прошу,если не сложно !!

 

Нигде ничего нет в виде справочника.
Где искать? Да везде, где люди занимаются авиацией. У нас на сайте жесткого направления по авиации нет.
Как делаю я? Есть дата и участок местности. Вот и начинаю лопатить, кто из наших здесь воевал, кто из немцев. В ходе поиска выходишь на сайты, читаешь, если видишь знающих, то надо на них выходить и работать с ними.
Частично могу порекомендовать "Уголок неба". Массивы интернета надо пропускать через мелкое сито.