Горелов Николай Егорович. Поиск пропавшего без вести

Вот благодарю за толковые советы,непременно так и так и поступлю !! Найду концы,обязательно ! Спасибо за поддержку, а 4-го у меня состоится разговор с Ниной Германовной Куликовских,которая возглавляет объединение "Долг"(она сейчас очень загружена мероприятиями),на предмет,если поисковики что-либо найдут в Ярцевском или Духовщинском районах во время проведения летних сезонов и вахт (а вдруг ??)), что бы мне и сообщили....,ведь ни кто из родственников до меня деда не разыскивал,так,семейные предания из уст в уста передавали.А про Нину Германовну я узнал от своих друзей ( ВИА военно-патриотической песни "Трассера",вот их руководитель Сергей Шикин мой сослуживец),и знаю теперь какую она ведет огромную работу, в том числе и контактируя непосредственно с Ярцевскими и Духовщинскими поисковиками, НИЗКИЙ ИМ ВСЕМ ПОКЛОН !!

 

Для работы с документами в/ч в читальном зале ЦАМО подтверждать родство не нужно. Приезжаете, заказываете и работаете. Можете даже копии делать.

 

Нет, не изменилось. Для для работы с личным делом нужно подтверждение родства, а просто с документами части - паспорт.

 

Если позволите, то немного о 209 ббап и 63 сад, в которую этот ббап с 24 июля 1941 года входил. Предыстория такова, что 20 июля Сталин отдает по телефону распоряжение Тимошенко о более массированных ударах
Начальник Генштаба Жуков добавил: «Проведение удара, указанного тов. Сталиным, возлагается лично на Вас. Действия Вашей группы максимально обеспечить авиацией. Прикрывать авиацией с воздуха и бомбардировочной, штурмовой бить противника на поле боя. Обеспечить эти части, входящие в состав Вашей ударной группы, средствами связи: радиосредствами, самолетами связи, делегатами на бронемашинах и танках, конные связные, чтобы Вы и мы знали постоянно обстановку и положение наших частей». Тимошенко: «В общем, смысл задачи уяснил. Неясным является расчет во времени и состояние готовности намечаемых групп. Не совсем понятно, за счет чего мыслится обеспечение авиации, связи, броневиками и так далее. У нас всего этого крайне недостаточно, если не сказать больше". Жуков: «Средства связи должны быть выделены Вами за счет выделения танков и броневиков из частей, самолеты связи выделить также за счет ВВС боевых самолетов. Два-три полка будет дано. Положение частей и время прохождения будет дано Генеральным штабом. Все прочие вопросы будут увязаны со штабом. Прикажите своему штабу подготовить все соображения и через час лично доложить начальнику Генерального штаба». Контрнаступление оперативных групп обеспечивалось с воздуха авиацией Западного фронта, насчитывавшей к тому времени 276 самолетов (189 бомбардировщиков и 87 истребителей).
Директива Генерального штаба Красной Армии командующему войсками Фронта резервных армий о задачах групп Масленникова, Хоменко, Калинина и Качалова в операции по окружению и разгрому смоленской группировки противника (21 июля 1941 г.) 5) Командующему ВВС КА к исходу 21.7.41 придать авиацию: а) для группы Масленникова – 31 ад; б) для группы Хоменко – 190 шап и 122 иап; в) для группы Качалова – 209 шап и 239 иап.
6) Все группы в исходном положении переходят в подчинение главкома Западным фронтом тов. Тимошенко1, от которого и получат задачи.
Получение настоящей директивы подтвердить и исполнение донести.
Боевой приказ главнокомандующего войсками Западного направления № 0076 на уничтожение противника в районе гор. Смоленск (21 июля 1941 г.) 6. Группе Качалова в составе 145 и 149 сд, 104 тд, 209 шап и 239 иап, обеспечивая себя со стороны Ельня, 22.7 наступать вдоль шоссе на Смоленск и, уничтожая противостоящие части противника, 23.7 выйти на рубеж ст. Энгельгартовская, П…[«смазан» текст – В.Т.]…ок, Хиславичи; в дальнейшем наступать в направлении Смоленск, обеспечивая себя с запада. 11. ВВС армий действовать в интересах наземных войск на поле боя. 12. Фронтовой авиации: а) прикрыть с воздуха в течение всей операции подвижную группу Рокоссовского и группу Хоменко;
б) нанести удар по скоплению противника в районе Духовщина и подавить его сопротивление в ходе действий подвижных групп; в) не допустить удара противника по группе Качалова с запада.
13. Оперативный пункт штаба войск Западного направления с 22.7 – ст. Вадино. 14. Получении и отданных распоряжениях донести.
Командующий войсками Западного направления Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Боевое распоряжение главнокомандующего войсками Западного направления командующему войсками 19-й армии об организации оперативного пункта Западного направления
(21 июля 1941 г.)
Впредь до установления состава 19 армии приказываю вам развернуть штаб в районе станции Вадино в качестве оперативного пункта главнокомандующего Западным направлением.
Задача этого оперативного пункта – управлять войсками, действующими из районов Белый и Ярцево на Смоленск, для чего установить радиосвязь и подготовить управление делегатами на машинах. Для этого отобрать людей, подготовить машины и предварительно войти к связь с этими группами. ... Вы обязываетесь быстро и часто собирать все данные об обстановке на фронте указанных выше групп и доносить мне, а также от меня быстро доставлять приказы и распоряжения тт. Хоменко и Рокоссовскому. Надежное обеспечение связи нас со штабом главнокомандующего Западным направлением путем радио, проволочной связи и делегатами должно быть прочно организовано.
Доклад Военного совета Западного направления Ставке Верховного Командования о боевых действиях войск Западного фронта в районе Смоленск, Ельня, Ярцево
(22 июля 1941 г.) .... Последние данные авиации: усиленное движение танков и машин противника с северо-запада через Велиж на Демидов, Ярцево и с запада – на Починок, Ельня, прикрываемых самолетами.
Просим усилить фронт авиацией. Фронт, не считая новых групп, имеет 87 истребителей и 189 бомбардировщиков, всего 276 машин.
Сегодня районе Духовщина, Ярцево, Щучье появились новые истребители противника, обладающие большой скоростью, позволяющей до 3-х раз атаковывать наши ПЕ-2. Предположительно это Хейнкель-112.
С. Тимошенко
В это же время происходит какое то деление и в ВВС. 209 ббап Западного фронта оказывается в подчинении 63 сад Юго-Западного фронта (или 63 сад тоже ушла в какой то новообразованный фронт - ее след теряется)... В Кирове Смоленской области разворачивается 43 армия со своими ВВС в составе 10 сад и 12 сад (возможно штаб ВВС базируется в Шайковка-Анисово Городище, как мне показалось - это один и тот же аэродром)...
10 сад (есть только ее журнал боевых действий) в основном с аэродрома Олсуфьево (между Брянском и Рославлем) ведет прикрытие группы Качалова под Стодолищем... И вот в эти дни как раз и гибнет в районе Ельнинского выступа, четыре стрелка-бомбардира 63 сад... При этом гибнут они до 10 км от противника и тогда, когда в этих местах ведут бои стрелковые дивизии...
Странности их гибели заключается в том, что гибнут они без самолетов и, скорее всего места захоронений указаны "от фонаря" Так в Васьково захоронили 26 июля 1941 года стрелка -бомбардира 63 сад Гребенюк Петра Ивановича, хотя еще до 23 июля Васьково занято немцами...
С целью срыва замысла противника войска Западного фронта с 23 по 25 июля нанесли контрудары в районах Рославля, Белого и Ярцево. Для поддержки сухопутных войск привлекались почти все авиационные части и соединения Западного и Резервного фронтов и 3-го корпуса ДБА. Чтобы обеспечить тесное взаимодействие авиачастей с сухопутными войсками, штаб ВВС Западного фронта направил на КП контрударной группы своих представителей, которые по радио информировали авиационное командование о наземной и воздушной обстановке, передавали заявки от войск на очередные удары авиации, согласовывали с ними сигналы взаимообозначения и целеуказания. Перед началом контрудара 47-я смешанная и 43-я истребительная авиационные дивизии перебазировались ближе к району боевых действий. Полки этих дивизий выделили по 1 - 2 звена и посадили их на полевых площадках в 11 - 20 км от линии фронта. Это позволило увеличить количество самолето-вылетов и своевременно перехватывать вражеские самолеты в воздухе.
В течение трех дней на земле и в воздухе шли упорные бои. Советские ВВС перед началом контрудара подвергли атакам подошедшие резервы, аэродромы (Улла, Бешенковичи, Крупка, Пуховичи, Вильно, Осиповичи и др.) и железнодорожные узлы Орша и Витебск, где воздушная разведка обнаружила воинские эшелоны противника. Утром 23 июля, когда стрелковые дивизии в сопровождении танков перешли в атаку, штурмовики и бомбардировщики небольшими группами стали уничтожать немецкие танки и огневые средства непосредственно впереди атакующих войск.
К чему я это разместил в этом обсуждении? - К тому, что нельзя искать иголку не зная размеров стога и в каком районе этого стога следует искать. Пока я не нашел каким приказом подчинили (привлекли) часть авиации Юго-Западного фронта к участию в Западном (Центральном) фронте. Скорее всего Вадино - это центр управления всей операцией, Киров - место развертывания 43 армии с ВВС на аэродроме Шайковка = Анисово- Городище. Наверное следует учитывать и ночные полеты дальней бомбардировочной авиации, снабжающей стрелковые дивизии и армии (16,20) боеприпасами и продовольствием... А то, что к сведениям о гибели и местах захоронения из ВВС нужно относиться с большой долей недоверия - это гибель стрелка-бомбардира 63 сад (209 ббап) Гребенюк П.И. - в Васьково (занято немцами еще дня за 3-4 до захоронения там лейтенанта)...

 

ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА: Будете в ЦАМО работать по 209 ББАП - посмотреть документы по гибели стрелка -бомбардира ПЕТРОВА СЕРГЕЯ ВАСИЛЬЕВИЧА 28 июля 1941 года. Уж очень сомнительно, что погиб во время вылета. А ГРЕБЕНЮК ПЕТР ИВАНОВИЧ, погибший 26 июля 1941 - вообще захоронен там, где уже были немцы (Васьково). https://youtu.be/df0BlJj30Oo

 

Извените если информация не к месту...,но ради интереса стоит уточнить.

http://www.dokst.ru/main/node/1118?page=2&suchwort=Горелов&beginn=Начальные буквы фамилии

 

Кстати, к донесениям 209 ББАП по погибшим относитесь КРИТИЧЕСКИ. Полагаю, что часто сведения писались по принципу "пол-потолок" вот пример по ШУЛЬЖЕНКО ПАВЕЛ РОМАНОВИЧ. он то родился в Сталинской, то в Сталинградской области , то в 1920, то в 1918 году, а пропал без вести то 26.07.1941 , то 30.08 1041

Сообщения объединены, 23 авг 2018, время первого редактирования 23 авг 2018

Так же НЕ ТОЧНЫЕ сведения и о Петрове Сергее Васильевиче - не точное место рождения, год рождения 1914 или 1915, с грубыми ошибками в названии деревни и района указано место гибели...

Сообщения объединены, 23 авг 2018

Личный состав на 19 июня был в ВИТЕБСКЕ. 17 июня лейтенант Петров С.В. отвезя жену рожать в Тихвин, возвращался в 209 ББАП из Ленинграда. Сутки ехал до Полоцка, откуда написал жене письмо... 19 июня 1941 года

 

Фамилия у сослуживца прикольная.
Дженджеруха (укр.)
1) щеголиха, франтиха
2) опрятная (женщина)

Сообщения объединены, 23 авг 2018, время первого редактирования 23 авг 2018

Вы меня не услышали.
Я сказал:
К 22.06.41 г. базировался в Балбасово (правильно Болбасово), Бецкое.

Болбасово на сегодня крупный военный аэродром под Оршей.


Бецкое под Полоцком, все правильно.
Выглядит так на карте

Площадка авиалесоохраны.
ВПП 80 х 710 м
Дачные участки.

https://yandex.ru/maps/-/CButmAFnlA


Вопрос.
Могли ли К 22.06.41 перебросить часть самолетов полка из Бецкого в Болбасово???
И сам отвечу.
Могли. А если так, то сбрасывать со счетов то, что часть личного состава и часть материальной части (самолетов) могла находиться 22.06.41 в Болбасово НЕЛЬЗЯ!!!!
Почему? Потому, что люди могли отсюда взлетать и погибать на других маршрутах. В конце концов, могли погибать при ударах немецкой авиации по Болбасово.

Далее, автор письма пишет, что выехал из Ленинграда в 19.15 и РОВНО через сутки был в Полоцке. То есть в 19 ч.15 мин. "До лагерей шел пешком". Сколько по времени и сколько расстоянию?
По времени можно предполагать, а по расстоянию чуть более 10 км.
https://yandex.ru/maps/-/CButmVwIwA

В лагере почти никого не было, все находятся в Витебске????? А что произошло???? Чего это все рванули в Витебск? Вам не интересно, что произошло в полку с 17-го по 22-е ?????
При этом, находящиеся в лагере Старшина и Дженджеруха, а также Сергей, никаких подробностей не знали, не рассказали и автор собирался 20.06 выехать тоже в Витебск (так понимаю, что в Журжево).

Сообщения объединены, 23 авг 2018

Или это не Журжево???

Сообщения объединены, 23 авг 2018

Рекомендую прочитать вот это. Тогда станет ясно, почему автор письма поехал в Витебск и почему все были в Витебске.
https://docplayer.ru/57858787-Aerod...cionnoy-divizii-v-iyune-1941-g-polotsksu.html

 

Наверное ТАК правильно (исходя из дальнейших писем Сергея Васильевича. Он все же следующее письмо пишет из ВИТЕБСКА! А это уже не историки, а ЖИВОЙ (на то время) свидетель - участник... Полагаю, что это письмо из Витебска написано 21 июня... Война начнется ЗАВТРА в 4 утра...а сегодня он еще ЗАГОРАЛ на аэродроме...

Сообщения объединены, 23 авг 2018, время первого редактирования 23 авг 2018

Следующее письмо он напишет 29 июня уже из Москвы, куда приедет "на переучивание" . В нем он сообщает, что ему "уже пришлось лежать на аэродроме, по которому бомбили..." при этом он упоминает о ранении Григория Серова. Открыв наградной на последнего - понятно, что это было 25 июня 1941... Скорее всего и Сергей участвовал в боевых вылетах, был подбит, но с летчиком спасся на парашютах (он об этом напишет еще позже), а в письме из Москвы он дальше пишет, что "потом на ЧУЖОМ самолете прилетели в Полоцк, где наши лагеря. Там прожили один день и поехали сюда"... Я не копирую сюда письмо, т.к. не уверен, что фото воспроизводится (у меня фото на этом сайте не видны)... Т.Е. с ПОЛОЦКА 209 ББАП не работал. А в ВИТЕБСКЕ они были на доподготовке (он в письме из Витебска пишет " сегодня сдавал зачет по новой материальной части, завтра буду летать"...В самом первом письме он писал, что ему нужно вылетать 11 упражнений до 1 июля...

 

Михмоскалев,

Сбрасывать со счетов нельзя.
Кроме того, в приведенной мной ссылке не говорится о Болбасово. Так что можно его глубоко не копать, но забывать не надо.
Вы ссылку не прочитали.
Там говорится, что на весь л/с матчасти не хватало, поэтому укомплектованные экипажи с машинами из 209-г передали. Посмотрите куда. Прочитайте внимательно материал, лишним не будет.

 

Я давно изучаю тему 209 ББАП, поэтому приказы - это одно, а вот жизнь - это иное: "-Боевой приказ БАД Витебск Карта 1: ВВС фашистской Германии, нагло нарушив договор с Советским Союзом, предательски бомбардировали ряд городов в том числе: Белосток, Лида, Гродно. Его разведка достигает района Полоцк. Погода высоко-слоистая облачность 3-4 балла БАД в течение действует по скоплению войск противника в районе Рудавка, Макашувка и разрушает склады на восточной окраине Сувалки. 1) 43 АП с приданной эскадрильей 209 АП к перебазироваться аэродром Курополье и в течение действовать по скоплению войск противника в районе Микашувка, Рудавка, севернее Августовского канала. Быть готовым к ночным действиям по Сувалки. 2) 128 АП с приданной эскадрильей 6 АП, разрушать склады на восточной окраине Сувалки, запасная цель скопление войск в районе Микашувка-Рудавка. После выполнения боевой задачи посадка аэродром Головск. 3) 215 АП быть готовым к перебазированию на аэродром госп. двор Лесище. 4) Командиру 209 АП оставшийся личный состав и матчасть перебазировать аэродром Бецкая и подготовится к перебазированию аэродром Теклинополь, что 6 км западнее Вилейка". В интернете я не нашел подтверждения УЧАСТНИКОВ о Бецкое - как и о Балбасово. Да, в Бецкое залетели НА ОДИН ДЕНЬ после 25 июня, а 29 уже в Москве (как минимум от Пооцка до Москвы не менее суток тогда на поезде...)

 

Документы о 209 ББАП

 

Сообщения объединены, 29 сен 2018, время первого редактирования 29 сен 2018

Сообщения объединены, 30 сен 2018

Я отслеживаю судьбу Стрелка - бомбардира 209 ББАП ПЕТРОВА СЕРГЕЯ ВАСИЛЬЕВИЧА... Мне его внучка прислала несколько писем и фотографий. Сравнивая их с некоторыми документами, найденными в интернете, я примерно определил судьбу части и отдельных авиаторов из нее. Выше я привел два документа о НАЧАЛЬНОЙ судьбе 209 бомбардировочного полка. Довоенная его история начинается в Смоленске и перед самой войной его переводят в Полоцк в лагеря (БЕЦКОЕ), но личный состав еще не очень обучен, поэтому доподготовка идет в дивизии в Витебске. Авиаторы с женами живут тоже в Витебске... До 17 июня Сергей Петров отвозит жену рожать в Тихвин к своей маме, но его 17 отзывают и он поездом 18 к вечеру возвращается в Полоцк и ночует в лагере. 19 пишет жене первое письмо и уезжает в Витебск на доучивание. 21 июня солнечный день и даже загорают на аэродроме, потом пишет второе письмо, где сообщает, что 25 должны вернуться в Полоцк и может снимет квартиру.... Но наступило 22 июня... В документе расписано подробно, куда была передана эскадрилья 209 ббап (в 43 ап) и куда отправлены остальные (Бецкое)... Так или иначе, но и остальные самолеты 209 ббап окажутся в 43 ап... который 25 июня окажется в Бецкое, там Сергей попытается найти от жены письмо, но она не написала.... Предполагаю, что 27 личный состав 209 ббап и других полков (см. документ выше) убудет , вероятно поездом, в Москву. 29 Сергей пишет жене о том что он в Москве, а до этого он уже был сбит и спасся с летчиком Яценко на парашютах, лежал под бомбежкой на аэродроме, ранили СЕРОВА ГРИГОРИЯ Г. (подтверждается наградным на последнего).... Потом, вероятно вся группа вылетела в ХАРЬКОВ (по пути в Орле сели на вынужденную, но остались живы) и 3 июля он уже пишет из Харькова жене, о том, что за КПП не выпускают, летают и днем и ночью, сделал 25 вылетов, сбил 4 самолета, должны представить к награде... Следующее, последнее письмо жене - от 13 июля. Собирается уезжать, точно еще не знает КУДА, но в Белоруссию уже не вернутся... Здесь след Петрова я ТЕРЯЮ, но он еще зачем то все свои летные вещи отправил посылкой жене с припиской на квитанции "убываю к новому месту службы"... По документам он будет УБИТ (что странно) без пилота 28 июля, извещение придет с огромными ошибками только в феврале 1942...как и на Вашего? Если они все возвращались из Харькова - то есть шанс, что могли ехать эшелоном (по данным ВВС ЗФ поучено 60 самолетов) и скорее всего в СВОЮ 12 БАД. А она на 14 июля находилась в КАРДЫМОВО Смоленской области... 15 июля след 12 БАД так же теряется...
Далее, изучая обстановку под Смоленском, я находил приказы Сталина, Жукова и т.д. Создавались ударные группы Рокоссовского, Хоменко т.д... Делился Западный фронт и авиация... Полагаю, что это происходило 22-24 июля. Так 12 бад становится 2 САД, но у нее уже нет 209 ббап - он ВСПЛЫВАЕТ в 47 сад фронтового подчинения... базируется на аэродроме ШАЙКОВКА...(кстати, Анисово Городище - это тоже рядом, фактически одно и тоже) 8 августа я уже не увидел 209 ббап в составе 47 САД... Вот кратко для Вас... К сожалению, мне не удалось скачать все донесения 47 САД - вначале они открывались только первая страница, а потом вообще их удалили...
Если Вас заинтересовало - могу продолжить, но уже только из своей оценки тех событий...не документально..

Сообщения объединены, 30 сен 2018

Штаб 12 ба дивизии на 14... Полки с самолетами должны были, вероятно , вернуться в дивизию...

 

Пытаясь понять что же тогда происходило, прочитал и далее (еще три страницы) ... Получается так, что после 7 июля ВСЕ полки 12 бад убыли за получением техники... Т.Е на 9.7 оставался только ШТАБ 12 бад, без полков... Т.Е.Ваш и остальные погибшие в конце июля- начале августа - это уже не 12 БАД (ставшая 12 САД), а в 47 сад фронтового подчинения... Единственное, что пока не понятно - ПОЧЕМУ нет донесений о гибели из 47 САД авиаторов 209 ббап?