Гражданская война на Севере России

Тема в разделе "Гражданская война в России", создана пользователем PaulZibert, 6 дек 2012.

  1. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    25.178
    Спасибо SB:
    106.907
    Отзывы:
    1.657
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Северный фронт, VI армия. Станция Плесецкая. Пленные канадцы (в центре) и наши военнослужащие позируют на фоне вагона.
    1919 год

    098757_00000_osn_001.jpg
     
  2. Offline

    Agaltsoff Фельдфебель

    Регистрация:
    10 дек 2017
    Сообщения:
    47
    Спасибо SB:
    126
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владивосток
    Интересы:
    Фортификация, история ВМВ
    С Канадой мы никогда не воевали, откуда пленные? Больше похоже на дружеское фото) а то что потом приписал советский агитпром, так это известно)
     
  3. Online

    Прапорщик Печкин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 ноя 2019
    Сообщения:
    321
    Спасибо SB:
    1.268
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    Вторая мировая война, наши
    Во время интервенции на Российском севере 1918-1919 году кого только у нас не было. Первую скрипку по массовости контингента играли англичане и американцы, в составе Британского содружества наций были и Канада, и Австралия.
    Более того имелись даже сербы и даже несколько поляков
     
    Wolf09 и WildWind нравится это.
  4. Offline

    PaulZibert Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    20.171
    Спасибо SB:
    25.245
    Отзывы:
    651
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Первая Мировая
    На Севере России в контенгент входили 14 батальонов стран Британского содружества (Канадская бригада и австралийская пехота).
    В данном случае на фото австралийцы.


    Aussies_in_Russia_(AWM_A04697).jpg

    Ну и для общего развития, Канадцы "потусовались" в Сибири и на Дальнем востоке:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Канадский_Сибирский_экспедиционный_корпус
     
    Последнее редактирование: 5 окт 2021
    Wolf09 и WildWind нравится это.
  5. Offline

    Agaltsoff Фельдфебель

    Регистрация:
    10 дек 2017
    Сообщения:
    47
    Спасибо SB:
    126
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владивосток
    Интересы:
    Фортификация, история ВМВ

    Наверно я не верно выразился. Я не говорил что канадцев в России не было. Спасибо за ссыль, но по Википедии своё развитие осуществляйте сами) У нас, во Владивостоке, были даже итальянцы. Но нет ни одного "пленного" итальянца. Никаких упоминаний о боевых столкновениях с канадцами нет (откуда пленные?). Введены в 1918, выведены в 1919 (это север), потерь не было.
     
  6. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    25.178
    Спасибо SB:
    106.907
    Отзывы:
    1.657
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    В теме https://smolbattle.ru/threads/Канадские-экспедиционные-силы-в-Сибири-1918-1919.33462/ есть упоминание о трёх дезертирах:

    За всё время своего пребывания на территории России потери собственно канадских частей СSEF составили 19 человек, умерших вследствие болезней и погибших от несчастных случаев, а также одного случая самоубийства.
    Также было четыре случая дезертирства (трое дезертиров, вероятно, были бывшими гражданами России).


    1101718-8a4d8cc2e4beddc68f9abcdba3885e0c.jpg
     
  7. Offline

    Agaltsoff Фельдфебель

    Регистрация:
    10 дек 2017
    Сообщения:
    47
    Спасибо SB:
    126
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владивосток
    Интересы:
    Фортификация, история ВМВ

    Wolf09, все Ваши ссылки никакого отношения к обсуждаемому фото не имеют, т.к. они про нахождение канадцев в Сибири и на Дальнем Востоке.
    На фото надпись: "Пленные Северный фронт" и дата. Подписывая фото, в своём посте, Вы добавили, что это пленные канадцы. Считаю это неверным. На Севере, как и на Востоке(за искл. мелких стычек с бандитами, док. не подтвержд.)) канадцы в боях с регулярными частями РККА не участвовали. Откуда у них пленные канадцы? Повторюсь, больше похоже на дружеское фото. Даже не вдаваясь в историю, само изображение не похоже на "пленных". Где конвой? Он должен быть вооружен, на фото все без оружия. Специально его никто бы не прятал, т.к. фотографирование с оружием для военных всегда было более значимым)
     
  8. Online

    Прапорщик Печкин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 ноя 2019
    Сообщения:
    321
    Спасибо SB:
    1.268
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    Вторая мировая война, наши
    Вскоре наступила третья фаза военных действий на русском севере. Когда выяснилось, что чешские войска не желали, а адмирал Колчак был не в состоянии войти в контакт с северной русской областью, — начался последний, заключительный акт эвакуации. Так серьезны были основания бояться всевозможных осложнений и трудностей, соединенных с этим заключительным процессом эвакуации, что мы решили отправить одного из наших самых старших военачальников для руководства эвакуацией. 4 августа генерал лорд Раулинсон, знаменитый командир четвертой армии, отправился в Архангельск. В его распоряжении состояли три дополнительных батальона пехоты, один батальон моряков, две артиллерийские батареи, группа военных инженеров и пять танков. Внушительный флот, в том числе речные суда, которые могли подняться вверх по Двине, был в распоряжении наших армий. Северное русское правительство, убедившись, что наше решение отозвать войска было бесповоротно, решило, заручившись предварительно согласием значительной части армии и населения, продолжать начатое сопротивление до конца. От Колчака были получены строгие приказы действовать в том же направлении. Среди британских добровольцев несбыточные надежды русских вызвали горячее сочувствие, и на долю Раулинсона выпала неприятная обязанность подавлять рыцарский пыл своих товарищей, напоминая им, что послушание является первым долгом военного.

    Решено было, что эвакуация будет совершаться под прикрытием внезапного наступления на неприятеля. Требовалось нанести ему такой чувствительный удар, чтобы пока ему удалось опомниться, на побережье не осталось бы ни одного британского солдата и ни одного лояльного русского, искавшего у нас защиты и приюта. Эта операция была тщательно подготовлена и произведена соединенными силами добровольческой бригады Сэдлейр Джэксона и русскими отрядами под общим начальством генерала Айронсайда. 10 августа были атакованы позиции большевиков на Двине. Атака удалась вполне. Все намеченные цели были достигнуты, и уничтожено шесть неприятельских батальонов. Было захвачено свыше 2 тыс. пленных, 18 орудий и большое количество пулеметов. Наступление закончилось взятием местечек Пучега и Борок, находившихся в 20 милях от нашей первоначальной позиции. Можно судить о качестве
    Красной армии по тому факту, что наши потери не превысили 120 человек.

    Морская флотилия двигалась одновременно с сухопутным войском, оставила мины по реке до самого дальнего пункта, преградив таким образом на время путь неприятельским судам. Будучи таким образом временно парализован, неприятель дал нам возможность быстро и без потерь отвести войска к Архангельску, а затем погрузить их на военные [162] суда. Запасы провианта и оружия были оставлены русскому генералу Миллеру и его войскам. Шесть с половиной тысяч русских, желавших покинуть Северный край, были отправлены морем в освобожденные прибалтийские государства и на юг России. 27 сентября закончилась эвакуация Архангельска, а 12 октября был эвакуирован Мурманск. Эвакуация была произведена без всяких потерь и в такой момент, когда верные нам русские войска занимали настолько выгодную позицию, что имели возможность одними своими силами перейти в наступление. Общая сумма всех наших потерь: убитых, умерших от ран, раненых и пропавших без вести на севере России до заключения перемирия и после (с весны 1918 г. до октября 1919 г.) — 106 офицеров и 877 нижних чинов. Из них убито офицеров 41 человек и 286 нижних чинов. Такая успешная эвакуация сначала войск союзников, а затем английских войск и русских эмигрантов была возможна благодаря тому необходимому равнодушию, с каким мы отнеслись к попыткам социалистов заставить нас действовать по-своему, к злобным выходкам оппозиции и к газетной шумихе. Свои обязательства по отношению к русским британцы выполнили, как могли. Полная безопасность была обеспечена всем русским — мужчинам, женщинам и детям, желавшим покинуть север. Все же, кто оставались и продолжали гражданскую войну, делали это исключительно по своей собственной воле. Но результат всех их стараний получился крайне печальный: прошло всего еще несколько недель, и сопротивление генерала Миллера было сломлено. Власть советского правительства была восстановлена на побережье Белого моря. Начались новые казни, в одном случае было казнено 500 офицеров; у жителей края была отнята последняя надежда на свободу.

    Я как сейчас вижу бледные лица и грустные глаза членов депутации архангельских граждан, явившихся в конце июля 1919 г. ко мне в военное министерство просить о дальнейшей защите со стороны англичан. Мне пришлось дать всем этим жалким лавочникам, которым предстояло вскоре очутиться перед лицом смерти от расстрела большевиков, отрицательный ответ. Ответственность за их судьбу падает на те могущественные и великие нации, которые в ореоле победы оставили свою задачу незаконченной.

    ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Черчилль У.С. Мировой кризис (lib.ru)
    http://militera.lib.ru/memo/english/churchill2/index.html
    Черчилль-Спенсер, Уинстон Леонард, сэр
    Мировой кризис.. — М.; Л.: Госвоениздат, 1932.
    Единственное, что осталось покрыто мраком, так это кем герцог Мальборо числил канадцев - союзниками или британцами. Особенности использования вооруженных формирований Британского содружества наций в 1918 году мне мало известны, однако все они находились под британским командованием и ни в одном историческом документе той поры не упоминалось о команде или директиве - "В бой идут одни британцы".
     
    Wolf09 нравится это.
  9. Offline

    AV66 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 дек 2009
    Сообщения:
    751
    Спасибо SB:
    2.035
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СПб
    кстати да. тоже не понял...
     
  10. Offline

    Agaltsoff Фельдфебель

    Регистрация:
    10 дек 2017
    Сообщения:
    47
    Спасибо SB:
    126
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владивосток
    Интересы:
    Фортификация, история ВМВ
    Мемуары Черчилля подтверждают истину - никакой "интервенции" не было в принципе. Страны Антанты пытались использовать Россию для продолжения войны с Германией, не больше. Хотели бы оккупировать, то так бы и сделали, сил хватало, а красная гвардия как воины были никакие), примеров много, это видно даже в тексте вашего поста) Как только страны Антанты поняли что "красные" побеждают "белых" сразу начали эвакуировать свои экспедиционные войска, не предпринимая ни каких попыток захватить Москву или что то подобное)
    После захвата власти и разрушения страны большевики стали усердно придумывать историю об "интервенции" чтоб списать на неё все неисчислимые беды ими самими причиненные. Моё мнение, фото сделано канадским фотографом, бригада занимающаяся ремонтом железной дороги (известный факт, что англичане на Севере восстановили ж\д сеть) с красноармейцами. Возможно Вы не знали, но некоторое время после высадки на Севере "интервенты" и РККА воевали бок о бок с "белофиннами"(немцами), этот факт почему то усиленно замалчивается)
     
  11. Online

    Прапорщик Печкин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 ноя 2019
    Сообщения:
    321
    Спасибо SB:
    1.268
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    Вторая мировая война, наши
    После очередного тоста Сталин сказал мне:
    «Не пейте каждый раз до дна.
    С вами будет неинтересно разговаривать».
    Мы просидели до пяти утра.

    Воспоминания Сергея Михалкова
    о совместном распитии со Сталиным.​

    Вынужден не согласиться с Вами. Вот оглавление цитируемой выше книги Черчиля
    2015.209928.jpg
    Глава посвященная российским проблемам и методу их решения так и называется - не "оккупация"и не "интернациональная помощь", а именно "интервенция", поэтому отрицание события объективной реальности, произошедшего во времена охватываемые семейными воспоминаниями, переводят дальнейший разговор в плоскость диагноза.
    По видимому, Вы говорите об исторической оценке этого события, об отрицании каких-то событий упоминаемых в описаниях этого времени и, наоборот, дополнении информации об этом событии новыми фактами.
    Вынужден отметить, что до этого момента, разговор с Вами на эту тему не был интересен. По причине отсутствия какой-либо документальной подтверждающей базы - упоминание
    не является подтверждением, а только дополнительным вопросом требующим подтверждения.

    Аналогично
    требует приведения этих самых фактов, в виде документов той эпохи, с описаниями сделанными в ТО время, непосредственными участниками.
    Без всего этого научные изыскания продолжаются, как правило, аналогичными, безаргументными отрицаниями и заканчиваются "матерным лаем"©

    Желаю творческих успехов

    P.S.
    Рекомендую прочесть не только Черчиля, но и имеющиеся в свободном доступе
    http://militera.lib.ru/memo/english/baron_n01/index.html Барон Н. Король Карелии. Полковник Ф. Дж. Вудс и британская интервенция на севере России в 1918-1919 гг. — СПб.
    http://militera.lib.ru/memo/russian/marushevsky_vv/index.html мемуар командующего Северной армией генерала В.В. Марушевского
    http://militera.lib.ru/memo/russian/sokolov_b7/index.html записки министра Северного правительства Бориса Соколова «Падение Северной области"
     
    Последнее редактирование: 11 окт 2021 в 03:59
    Wolf09 и Red_s нравится это.
  12. Offline

    Agaltsoff Фельдфебель

    Регистрация:
    10 дек 2017
    Сообщения:
    47
    Спасибо SB:
    126
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владивосток
    Интересы:
    Фортификация, история ВМВ
    Очень хорошо что Вы привели именно английский вариант книги. Дело в том что английское intervention, совсем не то что мы понимаем под словом интервенция. По нашему это, грубо говоря, насильственное вмешательство во внутренние дела другой страны. Тут всё ясно. Но, в англоязычном понимании это слово значит вхождение на чужую территорию. Никакими дополнительным смысловыми нагрузками это слово не обладает. Т.е. в это слово (в англоязычном понимании) не входит то, что вкладываем мы. На таких неправильных трактовках (и переводах) советский агитпром переврал кучу документов.

    Про участие канадцев в боях что я должен подтвердить? У Вас есть данные об их участии в боях? Поделитесь плиз.
    Сообщения объединены, 11 окт 2021 в 09:59, время первого редактирования 11 окт 2021 в 09:45
    Вот за это спасибо. Сейчас времени нет, но как будет, обязательно почитаю.
    Сообщения объединены, 11 окт 2021 в 10:09
    А Вы сами это читали? Смотрю фамилия знакома Дж.Вудс.... Про него встречал:
    https://cyberleninka.ru/article/n/s...ii-soyuznikov-na-severe-rossii-1918-1919-gody

    Это, заодно, к вопросу о войне "интервентов" на Севере с белофиннами и немцами)
     
    Последние данные обновления репутации:
    Прапорщик Печкин: 1 пункт (https://www.anekdot.ru/id/-10060404/) 11 окт 2021 в 09:54
    Последнее редактирование модератором: 11 окт 2021 в 09:58
  13. Online

    Прапорщик Печкин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 ноя 2019
    Сообщения:
    321
    Спасибо SB:
    1.268
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    Вторая мировая война, наши
    a037390-v6.jpg
    http://waralbum.ru/bb_new/109/a037390-v6.jpg
    Пленные красноармейцы под конвоем артиллеристов 68-й канадской батареи. Май 1919.
    Взято вот отсюда
    Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21) — Страница 23 — История — Сообщество (waralbum.ru)
    Страница почти сплошь заполнена фотографиями канадских артиллеристов

    Вот что интересно - попытки поиска этой фотографии в интернете дали единственный результат, несмотря на то, что с момента публикации прошло более 5 лет
    Кстати о национальной принадлежности - работая сейчас в теме войны в Корее я обнаружил, что контингенты стран доминионов Организации Британского содружества через раз идентифицируются как национальные а в остальных случаях как британцы.
    Так и полюбившаяся вам фотография
    [​IMG]

    на одной из локаций в Интернете имеет следующую подпись

    Кузьмин Н.Н. - член РВС 6-й армии, и Уборевич И.П. в группе английских военнопленных, отправляющихся на родину
    к сожалению, система защитыв блокирует выход на этот сайт.
    Кстати, об австалийцах
    " На Железнодорожном фронте дрались 80 человек австралийцев, принявших добровольно по своему собственному почину участие в нашем наступлении. Воспитанные на охоте на диких зверей, смелые, стремительные, великолепно владеющие оружием, они бросались в атаку, имея обыкновенно ножи в зубах, чтобы в нужную минуту пустить в ход это излюбленное их оружие, наводя на большевиков панику своим видом ковбоев, на которых они были похожи своими круглыми широкополыми шляпами."
    Это мемуар прокурора Северной области С. Ц. Добровольского

    А вот австралийский сайт https://australiarussia.com/myfile1.html о взаимоотношениях Австралии и России, даьы дого не разговаривать на тему я приведу скрин странички
    screenshot (37).png
    почитайте воспоминания англосаксов воевавших с Красной Армией в составе Британского экспедиционного корпуса и с кажите им, что они ошибаются.
    Прочитал по диагонали, с удивлением отметив что все это (бОльшую часть про карельское воинство) где-то слышал. Покопавшись в памяти вспомнил, что это был роман В. Пикуля "Из тупика" .
    Ни коим образом не рекламирую, и даже наоборот предостерегаю от, использования художественной литературы в качестве фактологической базы, но вот так получилось что я сначала прочел художественное переложение, вероятно, фактов изложенных в книге.
     
    PaulZibert нравится это.
  14. Offline

    Agaltsoff Фельдфебель

    Регистрация:
    10 дек 2017
    Сообщения:
    47
    Спасибо SB:
    126
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владивосток
    Интересы:
    Фортификация, история ВМВ
    Фото канадцев в России много, зачем повторятся? Или вы считаете их наличие доказательством участия канадцев в боевых действиях?
    Сообщения объединены, 12 окт 2021 в 11:18, время первого редактирования 12 окт 2021 в 11:11
    Уборевич личность известная, особенно у нас на Дальнем Востоке) Если датировка верна, то ему было 23 года, совсем молодой. Как ни приглядывался, не смог его на фото увидеть. Более всего похожи хмурый товарищ в шинели без знаков различия, рядом с красноармейцем в овчине или сам этот красноармеец. Думается, если бы на фото был Уборевич, фото давно было бы более известно)
    Сообщения объединены, 12 окт 2021 в 11:20
    А при чём тут австралийцы?
    Сообщения объединены, 12 окт 2021 в 11:36
    Попробуйте прочитать по вертикали (шутка). Если о каких то исторических фактах написал Пикуль, значит этого не было? Не было рейдов Владивостокской бригады крейсеров, не было боёв с японцами на Сахалине, обороны Моонзунда и т.д.? Пикуль ведь писал не на пустом месте, скорее наоборот.
    Я дал ссылку не на художественное произведение а на научную статью опубликованную в 2011 г. в "Трудах Карельского научного центра РАН", написанную доцентом Университета Ноттингема. Если обратите внимание на список используемой им литературы (лично я, при знакомстве с научной работой, это делаю первым делом) Вы заметите что автор, хоть и англичанин, широко использовал и русскоязычные источники, т.е. довольно добротно изучил тему.
     
    Последнее редактирование: 12 окт 2021 в 12:19
  15. Online

    Прапорщик Печкин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 ноя 2019
    Сообщения:
    321
    Спасибо SB:
    1.268
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    Вторая мировая война, наши
    Agaltsoff,
    Дерзайте ныне ободренны
    Раченьем вашим показать,
    Что может собственных Платонов
    И быстрых разумом Невтонов
    Российская земля рождать.
     
    Agaltsoff нравится это.
  16. Offline

    Agaltsoff Фельдфебель

    Регистрация:
    10 дек 2017
    Сообщения:
    47
    Спасибо SB:
    126
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владивосток
    Интересы:
    Фортификация, история ВМВ
    К сожалению, я не поклонник литературного творчества Ломоносова, но преклоняюсь перед ним как учёным. Больше нравится ( и ближе по духу) такое (Блок):

    Мильоны вас, нас тьмы и тьмы,
    Попробуйте сразиться с нами.
    Да, Скифы мы! Да, азиаты мы!
    С раскосыми и жадными очами!

    P.S. Привёл по памяти, может не совсем дословно)
     
    Последние данные обновления репутации:
    Гiсть: 1 пункт (++++) 12 окт 2021 в 13:59
    Гiсть нравится это.

Поделиться этой страницей