Груздев Николай Иванович. Поиск пропавшего без вести (Латвия)

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Strelka, 6 апр 2019.

  1. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    507
    Спасибо SB:
    2.388
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    Первый муж моей бабушки пропал без вести вскоре после призыва в 1944 году. Проживали они в Псковской области, оттуда и призывался, когда освободили я так понимаю. В 1943 году весной у него родилась дочь. Его родители и моя бабушка разыскивали его после войны. Вроде как моя тетя получала справку, что ее отец погиб на войне, но это не точно. Да и бабушка как-то же вышла замуж повторно, значит был получен какой-то документ

    Все, что удалось найти мне в базе, это вот это:

    ID 66997705
    После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию[​IMG]
    Добавить в избранное[​IMG]
    Фамилия Груздев
    Имя Николай
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1922
    Место рождения Псковская обл., Пыталовский р-н, Линовский с/с, с. Корниево
    Дата и место призыва 31.07.1944 Пыталовский РВК, Псковская обл., Пыталовский р-н
    Последнее место службы п/п 10982
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.08.1944
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 1337

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66997705

    в базе неправильно указана деревня, это Карплево, а не Корниево. Остальное правильно. Фамилия "гуляла" то Груздев, то Груздов, но здесь указан правильный вариант. Ну и в 1922 году это был скорее Абренский район, Пыталовским он стал позднее уже.

    Возможно-ли установить место захоронения при таких данных?
     
    Татьяна**А нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.098
    Спасибо SB:
    5.755
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Войсковая часть полевая почта № 10982
    Название: 804 сп
    Подчиненность: 229 сд
    Сообщения объединены, 6 апр 2019, время первого редактирования 6 апр 2019
    Анкета поиска 00000526.jpg 00000527.jpg не поняла первых 2 строчки "Куда"Николай ранен 19 сентября и отправлен в госпиталь. Необходимо запросить мед. архив
    Сообщения объединены, 6 апр 2019
    В 1944 году, продолжив наступление, вклинилась 31.03.1944 года на 50 километров в расположение вражеских войск между городами Псков и Остров, попала в «огневой мешок», 18.04.1944 года была вынуждена отойти на первоначальные позиции (причём, артиллерия вышла только в мае), с 02.05.1944 по 06.06.1944 держала оборону на так называемой линии «Пантера», 06.07.1944 передислоцирована на Срежневский плацдарм на реке Великая, с 17.07.1944 по 26.07.1944 преследует отступающего противника, 19.07.1944 года подошла к границе Латвией по реке Лжа, двигаясь через Пушкинские Горы, Опочку во втором эшелоне корпуса. Вновь втянулась в мешок на железной дороге в районе станции Стремутка.

    В этот же день, там же вступила первый бой в ходе Псковско-Островской наступательной операции, с 01 по 10.08.1944 года участвует в жестоких боях на территории (станция Анна), с 10.08.1944 года принимает участие в Тартуской операции, на момент её окончания находилась приблизительно на границе Эстонии и Латвии, по октябрь 1944 года ведёт наступательные бои в ходе Рижской операции, несёт большие потери.
    Сообщения объединены, 6 апр 2019
    380-й медико-санитарный батальон
     
    alex@nder 222, AVIA, Татьяна**А и ещё 1-му нравится это.
  4. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    507
    Спасибо SB:
    2.388
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    это где: Лат(вийская) ССР Абренский район ?

    спасибо, я так понимаю, что убыл в госпиталь, но доехал или не доехал, не понятно, где хоронили из госпиталя тоже пока не установлено. Получается, что погиб недалеко от того места, где и жил. Буду запрашивать архив
    Сообщения объединены, 6 апр 2019, время первого редактирования 6 апр 2019
    да, и я все не иогу понять, что там за путаница в датах, как могли 2 июня сообщить, что 13-го (или 19-го) сентября ранен? призван 31-го июля, переписка прекратилась с сентября, числится пропавшим с августа. Может года перепутаны, или все же именно июнь ошибочен.
    Сообщения объединены, 6 апр 2019
    вот тут из одной деревни (название опять неправильное) и тот же почтовый ящик, погиб в сентябре, а где видно место захоронения? я что-то не понимаю как его находят?

    ID 8198199

    Фамилия Тихомиров
    Имя Павел
    Отчество Алексеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1909
    Место рождения Псковская обл., Пыталовский р-н, д. Карпиево
    Дата и место призыва __.__.1944 Пыталовский РВК, Псковская обл.
    Последнее место службы п/п 10982-д
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия погиб
    Дата выбытия __.09.1944
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 1275

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8198199
     
    Татьяна**А нравится это.
  5. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.098
    Спасибо SB:
    5.755
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Да, сама сначала не поняла,посмотрела по другим из Псковской обл , этот район раньше был в Латвии
    Сообщения объединены, 6 апр 2019, время первого редактирования 6 апр 2019
    Николаев Петр Петрович мл. сержант
    Дата рождения__.__.1923
    Место рождения Ленинградская обл., Палкинский р-н, д. Жлобово
    Дата и место призыва Ленинградская обл., Палкинский РВК
    Последнее место службы 804 сп ( 804 сп )
    Дата выбытия 02.09.1944
    Причина выбытия умер
    Госпиталь ХППГ 2181
    Первичное место захоронения Латвийская ССР, Абренский уезд, г. Балви, кладбище санатория, могила № 35, 1 место в этом же госпитале, но за 20 сентября 00000026.jpg https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem..._birth=Псковская обл&data_vibitiya=19.09.1944
    Сообщения объединены, 6 апр 2019
    Евтеев Иван Михайлович рядовой
    Дата рождения__.__.1922
    Место рождения Саратовская обл., Федоровский р-н, с. Калуга
    Дата и место призыва г. Караганда, Кировский РВК
    Последнее место службы 804 сп ( 804 сп )
    Дата выбытия 22.09.1944
    Причина выбытия умер от ран
    Госпиталь ХППГ 818
    Первичное место захоронения Латвийская ССР, Валкский уезд, г. Апе, кладбище https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem..._birth=Псковская обл&data_vibitiya=19.09.1944
    Сообщения объединены, 6 апр 2019
    Максимчук Алексей Иванович рядовой
    Дата рождения__.__.1921
    Место рождения Ровенская обл., Рафаловский р-н
    Дата и место призываРовенская обл., Рафаловский РВК
    Последнее место службы 229 сд 804 сп
    Дата выбытия 15.09.1944
    Причина выбытия умер
    Госпиталь ХППГ 739
    Первичное место захоронения
    Латвийская ССР, Валкский уезд, Ильденская вол., п. Зелтыне, гражданское кладбище, 2 верхний ряд, 1-й с северной стороны
     
    Татьяна**А, alex@nder 222, Art46 и ещё 1-му нравится это.
  6. Offline

    Art46 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2018
    Сообщения:
    459
    Спасибо SB:
    1.005
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Курск
    Интересы:
    п
    Со слов земляка, что погиб...
    павел.jpg
    павел2.jpg
     
    Татьяна**А, alex@nder 222 и Strelka нравится это.
  7. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.098
    Спасибо SB:
    5.755
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    У Тихомирова - погиб, у Груздева - отправили в госпиталь, надо запрашивать мед. архив, выше привела примеры госпиталей близко расположенных к 804 сп на середину сентября
     
    alex@nder 222 и Strelka нравится это.
  8. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    507
    Спасибо SB:
    2.388
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
  9. Offline

    Art46 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2018
    Сообщения:
    459
    Спасибо SB:
    1.005
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Курск
    Интересы:
    п
    Информация из документов ВПП/ЗП

    Фамилия Гавриловский
    Имя Степан
    Отчество Васильевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1910
    Место рождения Латвийская ССР, Абренский уезд, В.-Гор. вол., д. Вырпаливо
    Дата и место призыва __.__.1944 Абренский УВК, Латвийская ССР, Абренский уезд
    Воинское звание красноармеец
    Название ВПП/ЗП 225 азсп 54 А
    Дата убытия 08.08.1944
    Куда убыл (название) 229 сд
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 8520
    Номер описи источника информации 42471
    Номер дела источника информации
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2001952888

    Информация из документов, уточняющих потери

    Фамилия Гавриловский
    Имя Степан
    Отчество Васильевич
    Место рождения Псковская обл., Пыталовский р-н, Нивский с/с, с. Вырнолово
    Дата и место призыва __.__.1944 Пыталовский РВК, Псковская обл., Пыталовский р-н
    Последнее место службы 804 сп 229 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.08.1944
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 1332
    гриб2_cr.jpg гриб_cr.jpg
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67910664
    В списках умерших в 380 ОМСБ 229 сд нет
     
    Последнее редактирование: 6 апр 2019
    alex@nder 222, AVIA, Strelka и ещё 1-му нравится это.
  10. Offline

    Art46 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2018
    Сообщения:
    459
    Спасибо SB:
    1.005
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Курск
    Интересы:
    п
    Тезка или ???
    Информация из документов ВПП/ЗП

    Фамилия Груздев
    Имя Николай
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст 1921
    Место рождения Латвийская ССР, Абренский уезд, Линовская вол., д. Карплево
    Дата и место призыва 01.08.1944 Абренский УВК, Латвийская ССР, Абренский уезд
    Название ВПП/ЗП 225 азсп
    Дата убытия 08.09.1944
    Куда убыл (название) 229 сд
    Жена Груздева Любовь ???
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 8520
    Номер описи источника информации 42979
    Номер дела источника информации 6
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1998582933
     
  11. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    507
    Спасибо SB:
    2.388
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    да, это он, это моя бабушка
     
    alex@nder 222 нравится это.
  12. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Если исходить из того, что воевав в 804 СП, Груздев Н.И. был ранен 19 сентября 1944 г. и направлен в госпиталь /зачастую под госпиталем подразумевается медсанбат дивизии/, то рассматривать надо следующие варианты:

    - не довезли до медсанбата (попали под бомбежку, подорвались на мине, попали в засаду, умер в пути-доставлен трупом), тогда место захоронения в районе боевых действий 804 полка на 19.09.1944.
    804 сп-19.09.44-потери полка.jpg
    804 сп-18.09.44-схема.jpg

    804 сп-места захор. убитых.jpg
    804 сп-места захор. умерших в мсб.jpg
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54321291&p=1 .

    Степи-брмог.jpg
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85943837&p=2

    степи-васи.jpg
    http://www.freemaps.ru/?z=14&x=26.284134&y=57.534510&r=1 .

    - если Груздев Н.Н. был направлен в госпиталь, то в документах 380 ОМСБ должна быть информация о его поступлении в медсанбат и выбытии в период 19.09.1944 г.. Необходимо сделать запрос в мед.архив, а дальше уже рассматривать следующие варианты.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Татьяна**А: 1 пункт (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) 9 апр 2019
    владимир1: 1 пункт 30 дек 2019
  13. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    507
    Спасибо SB:
    2.388
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    пришел ответ из архива, спасибо работникам архива и Посольству России в Швеции. К сожалению, как указано в ответе: " в картотеке документов 380 ОМБС (неполная) сведений о Груздеве нет".

    Наверное остался где-то недалеко от места ранения или по дороге
     
  14. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Документ, уточняющий потери
    ID 78545648
    Номер донесения 70056
    Тип донесения Донесения послевоенного периода
    Дата донесения 22.11.1952
    Название источника информации 380 омсб
    380 омсб.jpg
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78545648&p=1
    Сообщения объединены, 29 дек 2019, время первого редактирования 29 дек 2019
    Фамилия Медведев
    Имя Сергей
    Отчество Федорович
    Дата рождения/Возраст __.__.1894
    Место рождения Алтайский край, Лахтенский р-н
    Последнее место службы 804 сп
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 20.09.1944
    Госпиталь ЭГ 1170 ЛенФ
    Название источника донесения Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
    Номер фонда источника информации Картотека ранений
    Номер описи источника информации Картотека общего учета
    Номер дела источника информации 182-41
    804.jpg
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1913350814

    Фамилия Иванов
    Имя Павел
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1922
    Последнее место службы 804 сп
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 26.10.1944
    Госпиталь ЭГ 2019
    Название источника донесения Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
    Номер фонда источника информации Картотека ранений
    Номер описи источника информации Картотека общего учета
    Номер дела источника информации 086-33
    2019.jpg
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1913017927&p=1

    Фамилия Песков
    Имя Михаил
    Отчество Васильевич
    Место рождения Тульская обл., Куркинский р-н Рязановский с/с
    Дата и место призыва Куркинский РВК, Тульская обл., Куркинский р-н
    Последнее место службы 804 сп
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 21.09.1944
    Первичное место захоронения Латвийская ССР, м. Корули
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18002
    Номер дела источника информации 1012
     
    alex@nder 222, AVIA, Мирумир и 2 другим нравится это.
  15. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    507
    Спасибо SB:
    2.388
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    попробую исходить из того, что в госпиталь все же не убыл, так как архив ответил, что в списках, правда отмечено, что неполных, не найден

    бойцы 804 убывшие 18.09. и 19.09. и места первичных захоронений (если есть), не включая умерших от ран в госпитале:

    1. Артемьев Алексей Афанасьевич 18.09. - Грундульская волость 300 м западнее леса д.Межамуйжа (Звартавас б.к.)
    2. Филиппов Александр Исаевич 18.09. - Грундульская волость 100 м западнее д.Биерни (Звартавас б.к.)
    3. Яковлев Алексей Федорович 18.09. - Грундульская волость д.Иделес (Звартавас б.к.)
    4. Федотов Марк Степанович 18.09. - Грундульская волость д.Булле
    5. Басс Леонид Абрамович 18.09. (Звартавас б.к.)
    6. Войтенко Антон Андреевич 18.09.
    7. Красовский Леонид Константинович 18.09. (Звартавас б.к.)
    8. Егоров Александр Антонович 19.09. - Грундульская волость 300 м западнее леса д.Межамуйжа (Звартавас б.к.)
    9. Карузин Николай Александрович 19.09. - Грундульская волость 100 м западнее д.Биерни (Звартавас б.к.)
    10. Якушев Аркадий Дмитриевич 19.09. (Звартавас б.к.)
    11. Нурдаев Иван Дмитриевич 19.09.

    Из донесения: в результате двухдневных боев (18.09. и 19.09.) 804 сп потерял 19 убитыми и 73 ранеными. Напрямую найдено 11, попробовать бы найти раненых, которые тоже убыли в госпиталь и проследить что с ними стало
     
    Последнее редактирование: 29 дек 2019
  16. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Это если предположить, что был ранен в этих числах и умер тогда же.

    Иванов Павел Иванович (см. выше) воевал в 804 сп, ранен 20 сентября 1944, поступил в ЭГ №2019 02 октября 1944, умер 26 октября.
    В справочнике на Солдат.ру местонахождение данного госпиталя - Псковская область.

    Надо очень внимательно просмотреть все записи по омсб 380 в приведённом мной выше документе - на предмет искажения фамилии, либо поиска указанных как неизвестные в период с 19.09.1944 и далее, и т.п.
    В этом же документе есть указания на места захоронений в Латвии в этот период - выписать и их в т.ч., чтобы поработать с информацией о захоронения там неизвестных.
    Сообщения объединены, 30 дек 2019, время первого редактирования 30 дек 2019
    Сохраню
    Фамилия [неизвестный]
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 19.09.1944
    Первичное место захоронения Латвийская ССР, Виссуненский уезд, д. Виссунены, в районе, кладбище
    Госпиталь УГПЭП с ЭП 172
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации А-83627
    Номер дела источника информации 8317
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62680208
    Сообщения объединены, 30 дек 2019
    Фамилия неизвестный
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 23.09.1944
    Первичное место захоронения Латвийская ССР, Мадонский уезд, Лепкалнес вол., х. Шукуми, восточнее, 300 м, могила № 5, 8 место с юга
    Госпиталь 516 ОМСБ
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации А-71693
    Номер дела источника информации 2406
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53973912
     
    Strelka нравится это.
  17. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    507
    Спасибо SB:
    2.388
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    но архив ответил, что в картотеке 380 омбс его нет.....все равно исходить надо из того, что он в госпиталь поступал, даже если архив таких сведений не нашел?
     
  18. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Архив - какой? ЦАМО или ВМА?
    Работники архива (при всём моём уважении) вряд ли будут искать информацию с таким же усердием и творческим подходом как Вы сами.
    Мы даже себе сейчас представить не можем, в каком именно документе может обнаружиться нужная нам информация.
    Будет свободное время - перечитайте всё по ссылкам внимательно, в т.ч. журналы боевых действий (там тоже зачастую можно обнаружить кладезь информации).
    https://pamyat-naroda.ru/documents/...rugie&date_from=08.08.1944&date_to=08.10.1944
    Есть информация в анкете о том, что по информации п/п 10982 Груздев Н.И. был ранен 19.09.1944 и эвакуирован в госпиталь.
    Значит, где-то в архивах есть этот ответ п/п 10982. Вполне возможно, что там есть указание на ЭГ, в который был направлен Николай Иванович
    Сообщения объединены, 30 дек 2019, время первого редактирования 30 дек 2019
    В ЖБД указывается:
    225 сд, которой принадлежал 504-й медико-санитарный батальон
    397 сд - 510 медико-санитарный батальон.

    По карте определить, какие части соприкасались с 229-й сд, какие принадлежали частям МСБ, пробивать по их номерам всех поступивших раненых в искомый период, в т.ч. учтённых как неизвестных
     
    alex@nder 222 и Strelka нравится это.
  19. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.291
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Надо докопаться до госпитальной базы армии, куда входила дивизии. Приплюсовать мсб соседних дивизий. Вот по ним определить районы базирования с жесткой привязкой по местности.
    1. Потом по ним запросы.
    2. И отдельный поиск по местам через местные органы власти.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Татьяна**А: 1 пункт (!!!!!!!!!! +++++) 30 дек 2019
    alex@nder 222, Татьяна**А и Strelka нравится это.
  20. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    507
    Спасибо SB:
    2.388
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    Спасибо, учту, продолжу!
     
    alex@nder 222 нравится это.
  21. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.291
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Не факт, мог оказаться в любом госпитале рядом с мсб, минуя этот мсб.
     
    alex@nder 222, Strelka и Татьяна**А нравится это.

Поделиться этой страницей