И это всё о нем... Так можно озаглавить этот материал. Бутарев Савелий Яковлевич 1907 г.р. кв капитан Герой Советского Союза зам.ком бат. 207 СП 70 СД умер от ран 6 .05.45г в ХППГ 4387 захоронен на военном кладбище г.Ратибор в сквере Домса на берегу р.Одер в списке мог.№4 мемориала г.Рацибуж BATOROW SLAK JAKUBLOWICZ уроженец Омской обл Руднянский р-он жена Бутарева Анна Ивановна Омская обл Руднянский р-н Гуторов Савелий Яковлевич 1907 г.р. кв капитан ком стр.бат 207 П 70 СД убит в бою 29-04-1945г. захоронен с .Пустковец Чехословакия жена Гуторова Анна Ивановна Смоленская обл Рудненский р-н д.Скачки в списках мемориала г.Глучин р-н Опавы Чехия Приказ об исключении из списков Действующей Армии есть и на Бутарева и на Гуторова Столько противоречивой информации на одного человека. Но... при всех разночтениях это действительно один и тот же человек. Где правда,а где вымысел, попробуем разобраться. Фамилия Бутарев Имя Савелий Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Омская обл., Руднянский р-н Дата и место призыва Руднянский РВК, Омская обл. Последнее место службы 70 СД 207 СП Воинское звание капитан Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 06.05.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 779 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57364251 Номер донесения 034995 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 01.06.1945 Название части упр. ПЭП 159 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57364241&page=2 Вроде всё правильно в этой информации,только Руднянского р-на в Омской обл.нет и никогда не было. Фамилия Бутарев Имя Савелий Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Омская обл., Рудянский р-н Дата и место призыва Русско-Полянский РВК, Омская обл., Русско-Полянский р-н Последнее место службы 207 СП Воинское звание капитан Причина выбытия умер Дата выбытия 01.01.1945-31.12.1945 Госпиталь 4387 ЭГ Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-83627 Номер дела источника информации 6739 Госпиталь 4387 ЭГ Тип донесения книга погребения Дата донесения 01.01.1945-31.12.1945 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62373967&page=25 В тексте оператора уже обозначен район Омской обл. Русско-Полянский . Такой район действительно существует. Но откуда была извлечена эта информация? В книги погребения, что сопровождает это текст, прописано Рудянский р-н Омской обл. Просто операторы, молодцы! хорошо географию знают- подправили самостоятельно данные. Внесли дополнительную загадку в этот ребус. Жена и в том и другом документе указана Бутарева Анна Ивановна Омская обл Рудянский р-н Кроме того имеется запись, что он Герой Советского Союза. В Подвиге Народа данных на Бутарева Савелия Яковлевича нет никаких. Запрашиваем данные на Савелия Яковлевича 1907 Находится .... Гуторов Савелий Яковлевич . Награждён Орденом Красной Звезды и Орденом Отечественной Войны | ст. О награждении Звездой Героя ничего нет. Получается,что из донесения 70 СД данные верные. Гуторов Савелий Яковлевич 1907 г.р. гв капитан убит 29.04.45г с.Пустковец р-н Опавы Чехословакия Изучаем наградной лист о посмертном награждении Орденом Отечественной Войны. Погиб в бою на ст Свинув при подступе к городу Моравска Острава Общий план местности, описанной в наградном листе: схема могилы Гуторова в с.Пустковец Фамилия Гуторов Имя Савелий Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Смоленская обл., Руднянский р-н, д. Скачки Дата и место призыва __.__.1941 Руднянский РВК, Смоленская обл., Руднянский р-н Последнее место службы 70 Гв. сд Воинское звание гв. капитан Причина выбытия убит Дата выбытия 29.04.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 777 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57363287 Номер донесения 034715 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 30.05.1945 Название части 70 Гв. сд Сомнений нет ни в чём. Информации части сопоставляется с другими данными , ей приходится доверять. Её можно было принять безоговорочно , если бы не документ госпиталя ХППГ 4387. Наполовину правдоподобный, но он говорит о том, что Савелий Яковлевич Бутарев -Гуторов умер от ран 6.05.45г.и захоронен в г.Ратибор То, что это одно и тоже лицо, доказывает Подвиг Народа. Интересно было бы ещё посмотреть другие документы госпиталя, но их нет в БД. Надо поднимать документы в ЦАМО для выяснения всех вопросов. В самой книге погребения отсутствуют графы- дата поступления и дата смерти. И почему такая недостоверная информация в документах госпиталя. Большой вопрос... Гуторов вписан как Буторев, Смоленская обл превратиласьу них в Омскую, жена соответственно стала Бутаревой Анной Ивановной из Омской обл. Рудянского о-на. Ну а с районом уже ребята из ОБД разобрались. Быстро сообразили, что там Руднянского нет, а есть Русско-Полянский . Несмотря на половинчатые, не совсем достоверные сведения, всё-таки именно документу ХППГ приходится отдать предпочтение. Чтобы связать между собой эти факты, можно только одно объяснение дать. Похоронная команда готовила погибших к погребению, вытащили и отдали писарю для оформления документы , и видимо, при погребении обнаружила признаки жизни у Гуторова . Срочно эвакуировали его в тыловой госпиталь, в Ратибор. Выдержал 23 км пути. Там сведения вносили либо со слов самого тяжелораненого, который находился в шоковом состоянии, либо сопровождающего его лица, который что-то слышал, но точно не знал. Документы -то у писаря в штабе остались. Только этим можно объяснить все эти искажения и несоответствия данных. Не погиб Гуторов в бою под г.Моравска Острава, а был ранен и доставлен в тыловой госпиталь в г.Ратибор с ранением в позвоночник. А с чего взяли, что он является Героем Советского Союза? Вот это действительно загадка.Вполне мог его так представить сопровождающий, что за героизм в последнем бою достоин Героя. Увековечил себя на двух мемориалах сразу, но его останки всё-таки покоятся именно на мемориале г.Ратибор/Рацибуж на ул.Реймонта в сквере Домса над рекой Одер. Лежит под именем BATOROW SLAK JAKUBLOWICZ Вряд ли это известно родным капитана, которые получили извещение о его гибели на территории Чехословакии. Хотелось бы разыскать родственников. Надеемся на отклик. http://www.sgvavia.ru/forum/158-1596-4 Кстати, даже в Наградном листе ошибки. Представляется на награждение ПОСМЕРТНО погиб в бою 29 апреля 1945г. Дата подписания представления 13 апреля 1945г Указ подписан 30.05.45г. Получается, представили посмертно, а он ещё не погиб. Несомненно должно быть 13 мая 1945г. Просто наваждение на человека, вот такой "везунчик "судьбы.
Уважаемые форумчане! Я являюсь правнуком гвардии капитана Гуторова Савелия Яковлевича, о котором вы написали здесь в прошлом году. Случайно наткнувшись на эту тему сегодня, сразу решил ответить. В ОБД большая часть информации о Савелии Яковлевиче верна, однако документы, касающиеся мифического "Героя Советского Союза Буторева", могут внести путаницу. Поэтому я привожу здесь единственно ВЕРНУЮ и ТОЧНУЮ информацию о прадеде. Гуторов Савелий Яковлевич. Русский, 1907 г.р. Место рождения: д. Скачки, Руднянский район, Смоленская область. В Красной Армии с 28 июня 1941 года. Призван на военную службу Руднянским РВК. В 1945 году - гвардии капитан, командир стрелкового батальона 207 ГСП 70 ГСД. Ранен в бою 29 апреля 1945 года в районе Моравской Остравы (Чехословакия). Пуля пробила позвоночник, в результате чего наступила полная парализация конечностей. Последнее письмо жене и детям Гуторов С.Я. продиктовал 1 мая 1945 года (в госпитале, "в 30 км от передовой") своему ординарцу, красноармейцу Павлику Петру Михайловичу, в котором сообщил обстоятельства своего ранения. Умер от ран в госпитале 7 мая 1945 года. Награды: орден Красной Звезды (1944 г.), орден Отечественной войны I степени (посмертно, 1945 г.) Жена: Гуторова Анна Ивановна (1904-1961). Дети: сын, три дочери. Отец - Гуторов Яков Егорович (1883-1974) - ветеран Первой Мировой и Гражданской войны. Место проживания: д. Б.Плоское, Руднянский район, Смоленская область. Считается, что захоронен Савелий Яковлевич в г. Глучин (ныне Моравскосилезский край Чешской Республики, 10 км от г. Острава). Об этом свидетельствуют: - Информация из списков воинского захоронения в г. Глучин. Что немало важно - указана фактическая дата смерти С.Я. Гуторова: 7 мая 1945 г., а не 29 апреля, как указано во большинстве штабных документов. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262043828 - Ответ "органов" в 1979 году на запрос родственников, интересовавшихся местом захоронения Гуторова С.Я. Там также также указано на захоронение в этом городе. Копию фото братской могилы советских военнослужащих в г. Глучин, которую прислали вместе ответом на запрос - прилагаю. Указание могилы в селе Пустковец, которое фигурирует во многих штабных документах как место захоронения прадеда, считаю ошибкой. Однако, появление в сети документов из ОБД-Мемориал о "Бутореве С.Я." (о существовании которых до недавнего времени я не знал!!!) вносят некоторую сумятицу. Нужно продолжать работать с документами. Точку в этом деле пока ставить рано. Спасибо всем неравнодушным к судьбам погибших бойцов Красной Армии. С уважением, член п/о "Медведь", г. Смоленск.
По госпиталю, где умер Бутарев. Номер лечебного учреждения: 4387 Тип лечебного учреждения: Хирургический полевой подвижной госпиталь!!!!!!!!! (ранение в позвоночник) Место дислокации: Ратибор (на сегодня это Польша, город Рацибуж). Район дислокации: Германия Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.05.1945 по 01.06.1945 (по датам совпадает). А что было в это время в Глучине??? Номер лечебного учреждения: 2079 Тип лечебного учреждения: Инфекционный госпиталь Место дислокации: Глучин Район дислокации: Чехословакия Лечебное учреждение находилось в этом районе с 02.05.1945 по 13.05.1945 Дополнительная информация: Внести изменения Номер лечебного учреждения: 250 Тип лечебного учреждения: Хирургический полевой подвижной госпиталь( но был здесь только до 4.05.1945!!!!) Место дислокации: Глучин Район дислокации: Чехословакия Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.05.1945 по 04.05.1945 Дополнительная информация: По наградному. Разумеется в нем ошибка в дате(месяц) подписи. По ГСС. Кто мог сказать??? Даже вопрос не возникает после ответа правнука. Ординарц красноармеец Павлик Петр Михайлович, который был с искомым. Зачем сказал???? Ложь во благо! Боец понимал так, что за ГССа будут больше бороться. Это потом будут его наказывать, а сейчас комбата спасать надо. Все остальное от лукавого. Вопрос только, почему зам.комбата в документе??? Ратибор ( совр. Рацибуж). Находится на сегодня в Польше. На север от Остравы (Моравской Остравы) в 23 км. Глучин на с-з от Остравы 7 км. ЗАПОМНИМ!!!! Далее. Гуторов был ранен в бою за станцию Свинув(так в наградном). Где она??? Смотрим схему захоронений, которую нам дали ранее. Первую, где много населенных пунктов. Порубы, ниже Свинув. Теперь смотрим современную карту: http://www.tutu.ru/poezda/station/map/5434434/ Видим и Порубы и Свинов, это сегодня черта города Остравы. Другими словами, бой идет тогда(!!!) за пригород, а сегодня это черта города. Напомню, это 29 апреля!!!! До Глучина от этого места - Ст. Свинов, в пределах 8-9 км. Далее, со слов правнука, в письме от 1.05, написанном со слов Гуторова, он указал, что от госпиталя до фронта 30 км!!!! Так может фронт резко двинулся вперед? Проверим потери по 70 сд на 1.05.1945г. - погибшие в бою все в той же Остраве!!!! Так где может находиться госпиталь в 30 км от фронта, в Глучине или в Ратиборе??? Только в Ратиборе!!!! Значит документ госпиталя, со всеми искажениями фамилии, верен! Кстати, раненые из дивизии попадали и в госпиталя другого ПЭПа - в Рыбник! По другой ветке ЖД, но чуть восточнее Ратибора. Теперь по поводу Глучина. Все как бы сходится по ответам на запросы. Но я не об этом. Ратибор - это тогда Германия, потом отрезали Польше. Чехарда с документами, ну все как у нас. Если бы Гуторова принял ХППГ 250 в Глучине, то тогда может быть и захоронил в Глучине, но его здесь на 29.04 не было. Он появился только 1.05. и был до 4.05. А потом? А потом: Номер лечебного учреждения: 250 Тип лечебного учреждения: Хирургический полевой подвижной госпиталь Место дислокации: Фридек Район дислокации: Чехословакия Лечебное учреждение находилось в этом районе с 07.05.1945 Дополнительная информация: в справочнике так: на 07.05.45 Город Фрыдек-Мистек находится на 19 км Остравы на Ю-В. Не подходит!!! Инфекционный госпиталь 2079 не прокатывает. Не приняли бы с ранением в позвоночник. Сортировка не пропустила бы. Так что Алекс Угрюмый прав, вопросов много и надо работать. Сообщения объединены, 13 янв 2015, время первого редактирования 13 янв 2015 Да, еще. Считаю, что инфа участиника обсуждения СибириЯ очень серьезна. Увековечил себя на двух мемориалах сразу, но его останки всё-таки покоятся именно на мемориале г.Ратибор/Рацибуж на ул.Реймонта в сквере Домса над рекой Одер. Лежит под именем BATOROW SLAK JAKUBLOWICZ Могу пояснить.
"По госпиталю, где умер Бутарев...". Никакого Бутарева. ГУТОРОВ! "Вопрос только, почему зам.комбата в документе???" - обычное армейское распи*****ство. Примеров, к сожалению, - миллион. Владимир, спасибо за четкое обоснование т.з. по госпиталям. Всё по существу!
Ну кто такой ординарец, чтобы требовать спасения комбата? Обычный боец. А если (ЛОЖЬ ВО БЛАГО!) представился комбатом, требующим спасения своего зама ("понизил" вроде как, но одномоментно и "повысил" - зам-то не простой, а ГСС!!!) , - тогда всё вполне логично. Было бы чудесно.
Алекс, добрый день из Самары! На фотографии моего профиля - мой дед Гуторов Николай Иванович. Родился в Б.-Плосском в 1914 году. К сожалению, совсем ничего не знаю о его родителях и родственниках. В армию призывался из Красноярского края как Гутаров Н.И., похоронен в Омске. Мой отец после войны стал Гутаревым. Очень часто со слов даже меня записывали как Бутарева. Как я понимаю в Руднянском уезде было много Гуторовых. Есть ли у Вас какая-нибудь информация о них? В загруженном файле Ваш тезка из Б.-Плосского, родившийся в 1914 году.
Александр, доброго времени суток из Смоленска! Прошу прощения, долго не был в сети и увидел ваше сообщение только вчера. Позвонил бабушке, освежили воспоминания. Она с рождения жила в Большом Плоском, как и вся ее большая семья. Если вкратце, то: 1. Гуторовых в д.Плоское раньше было половина деревни, а населенный пункт был довольно крупным. В 20-30-хх гг. Гуторовы жили на хуторах обособленными хозяйствами. Позже хутора стали сселять в Плоское. В соседних деревнях Рыжиково и Сташки они не жили. До административно-территориальных реформ советской власти эти территории были пограничьем между Смоленщиной и Витебщиной и частично относились к Оршанскому уезду Витебской губернии. 2. Большинство Гуторовых были между собой родственниками, чаще всего двоюродными. 3. У меня есть небольшое генеалогическое древо (составленное одной из Гуторовых почти 30 лет назад) по линии моего прапрадеда Гуторова Якова Егоровича(1883 г.р.), но Николая Ивановича, вашего деда, не нашел. 4. Сейчас Плоское - типичная тихая угасающая деревня. Многие Гуторовы разъехались по Союзу. Очень многие не вернулись с войны. Кто-то погиб во время оккупации. А как звали родственников Николая Ивановича, живших в Плоском, неизвестно? С уважением.
Добрый вечер из Самары! Спасибо за ответ. К сожалению, родственников деда я не знаю. Собственно одна зацепка - его отец, получается он был Иваном. Дед был 1914 г.р., его отец вероятно был 1880-х г.р. Получается семья уехала в Сибирь в 1930-е гг. Возможно наши прадеды были родственниками?
Гуторовы: https://ru.openlist.wiki/Special:OlSearch?olsearch-run=1&olsearch-name-fulltext=Гуторов Гуторов Иван Иванович (1914) Дата рождения: 1914 г. Место рождения: с. Вышне-Гуто-рово Бесединского р-на Курской обл. Пол: мужчина Обвинение: по ст. ст. 58-3 и 58-10 УК РСФСР Осуждение: 31 мая 1945 г. Осудивший орган: Военным трибуналом войск НКВД Курской области Статья: 58, п. 3 и 58, п. 10 УК РСФСР Приговор: к 10 годам лишения свободы, с поражением в правах на пять лет, с конфискацией имущества. Дата реабилитации: 23 мая 2001 г. Реабилитирующий орган: реабилитирован Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; Книга памяти Курской обл. https://ru.openlist.wiki/Гуторов_Иван_Иванович_(1914) Сообщения объединены, 26 май 2019, время первого редактирования 26 май 2019 Гутаров (много переселенных в Красноярский край): http://lists.memo.ru/index4.htm
Добрый вечер! Как раз вчера изучал "Мемориал". В моём случае отталкивался от Руднянского района Смоленской области: Гуторов Иван Филиппович Родился в 1886 г., Смоленская обл., Руднянский р-н, дер. Сутоки; русские; б/п; по месту жительства, крестьянин. Арестован 22 декабря 1937 г. Руднянским РО УНКВД Приговорен: Тройка УНКВД Смоленской обл. 4 января 1938 г., обв.: 58 - 10. Приговор: расстрел Расстрелян 19 января 1938 г. Реабилитирован 23 марта 1957 г. Смоленский областной суд. Возможно, его брат: Гуторов Филипп Филиппович Родился в 1880 г., Смоленская обл., Руднянский р-н, дер. Сутоки; русские; б/п; без определенных занятий. Арестован 20 октября 1937 г. Руднянским РО УНКВД Смол.обл. Приговорен: тройка УНКВД Смол. обл. 28 ноября 1937 г., обв.: 58-10, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ Реабилитирован 11 декабря 1958 г. Президиум Смоленского областного суд. Вот сижу и думаю - может быть это мой прадед?
