Дебаты о войне 1941-1945

Тема в разделе "Разговоры о истории", создана пользователем STEGE, 21 май 2016.

  1. Offline

    STEGE Фельдфебель

    Регистрация:
    2 май 2016
    Сообщения:
    39
    Спасибо SB:
    24
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Самара
    Интересы:
    военная история, музейные экспонаты
    Вызову огонь на себя если скажу. Мы о войне почти ничего не знаем! Мнение общественности сформировано на основе художественных фильмов и постановочной документалистики. Более того, никто не хочет пересматривать историю Второй Мировой. Это мнение Правительства. Значит, есть что скрывать. Как завалили немцев трупами, как получали обмундирование снятое с мертвых, как на три шеренги наступающих только первая получала винтовки. Бездарность командиров, расстрел собственных бойцов. Их солдатами даже не называли. Только после окончания войны нужно было писать славную историю победы. С политическим уклоном. Историю нужно пересматривать. Чтобы оценить предательство и ложь по отношению власти к народу.
     
    ak4242, Askold и Юниор нравится это.
  2. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    10.111
    Спасибо SB:
    31.105
    Отзывы:
    665
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Оно и видно что вы ничего не знаете. "Завалили трупами"- это штамп для тех кто не вдавался в итоговые цифры потерь с обеих сторон. Винтовок и обмундирования когда не было, то не значило что их прапоры пропили. На всех гениев не напасешься, были и бездари и будущие полководцы, но не ставшие ими, не дожившие до Победы. Быстро пришедшая война не разбирала, да и дураков тоже не щадила. И стреляли не за просто так, а по закону военного времени. Скрывать всегда есть что и политический уклон был и будет всегда.
    Про какое предательство народа речь, так вообще непонятно. Даже дети управленцев самого высокого уровня должны были воевать и погибать, потому что их называли Солдатами а не фельдмаршалами.. С вашим подходом, уважаемый, оставьте пересмотр истории кому-нибудь другому.
     
  3. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.510
    Спасибо SB:
    4.715
    Отзывы:
    200
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    STEGE, с каких пор к тебе надо обращаться, типа: " Мы,Николай Вторый, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский.."?

    Никогда не лепи множественное число, если говоришь о себе.
    Местоимение "мы" заменяй на "я" т.е. о себе профане повествуй

    Тебе надо с товарища Ленина начинать. "Учиться, учиться и учиться".
    Знания черпай из учебников, а не из помоек, коих много в интернете.

    Учиться никогда не поздно.
    upload_2016-5-22_8-22-6.png
     
    БАТХЕД, Valdis и Lotar нравится это.
  4. Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.400
    Спасибо SB:
    620
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Вы прям цитируете Латынину с "Эхо Москвы". Тока я ВАс огорчу , все что Вы тут написали в совокупности полный бред.
    Ну например я специально занимался вопросом о нехватке стрелкового оружия в частях. Так я ненашел ни одного примера как на три шеренги наступающих только первая получала винтовки в ВОВ , говорят были прицинденты по ПМВ, но тут я не спец. Часто приводят примеры фото ополченческих дивизий м устаревшим якобы вооружением. А когда начинаеш разбиратся то оказывается из Москвы уходили не сразу на передовую а на две три недели в лагеря для слаживания частей. Из Москвы уходили с раздномастным оружием, в лагерях перевооружали сь по штатам стрелковой дивизии. На фронте в каждой дивизии был даже запас стрелкового вооружения в несколько тысяч единиц. Во как. Форму на поле боя с трупов не не снимали . В санбатах и на пересылочных пунктах в госпиталя , снимали чинили и выдавали снова, такая практика была и у немцев частично. Про бездарность командиров даже писать смешно- Вы наверное гений и кругом вас сплош все одаренные личности, командиры были разные но в основном соответствовали срезу общества. "расстрел собственных бойцов. Их солдатами даже не называли. "- а вот тут знаток Вы наш конкретные примеры в студию. Кто стрелял кого стрелял, и кого и где не называли солдатами.
    Кому это надо переписывать историю? Конкретно кому, и главное кто переписывать будет?
    В общем пост - чистой воды отрыжка либеральная. ПРИЧЕМ С НАЧАЛО УТВЕРЖДЕНИЯ ЧТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ, а ЗАТЕМ ПРЯМ КЛАДЕЗЬ ФУФЛА.
     
    Игорь77, Khron, Marty McFly и 7 другим нравится это.
  5. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    648
    Спасибо SB:
    1.632
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Уважаемый STEGE, мирному человеку трудно принять ценности войны.Мы судим войну сегодня чисто эмоционально.С античных времён считается,что если останется последний солдат и он победит,то все потери оправданы.Потому что одержана победа.Поэтому все потери солдат Красной Армии оправданы,а потери солдат Вермахта-нет.Немцы впустую понесли потери,так как они потерпели поражение.Не историю надо пересматривать,а понимание того что есть война и что есть мир.Тогда войны может быть посчастливится избегать.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Waldemar: 1 пункт (прекрасно сказано.) 2 июн 2016
    Waldemar, ohranik, bodik и ещё 1-му нравится это.
  6. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.510
    Спасибо SB:
    4.715
    Отзывы:
    200
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    В афоризмы SB. http://smolbattle.ru/threads/Собрание-афоризмов-smolbattle.1317/page-11
    STEGE
    Плагиат...

    Смотрите хорошее старое
    [​IMG]
    http://voenhronika.ru/news/vyzyvaem_ogon_na_sebja_1964/2013-06-03-199

    STEGE, пост #3, можно ещё как-то принять за завихрения в голове человека годков 23-х, знания которого получены из современных учебников истории.
    Так, в курсе 9-го класса по истории России XX века на изучение событий Великой Отечественной войны в разных программах отводится от 2-х до 4-х параграфов.

    Однако, судя по аватару, автор поста имеет больше полста лет от роду. Учился, стало быть, в советской школе.
    Напомню, что в советской школе пропедевтический курс истории (“Эпизодические рассказы по истории СССР”) проходил в 4-м классе. А далее, ребята последовательно (как сейчас говорят — “линейно”) изучали исторические события, как российские, так и зарубежные, начиная с 5-го класса (“История Древнего мира”) по 10-й (“История XX века”). При этом отечественная история изучалась 3,5 года: в 7-м, 8-м (полгода), 9-м и 10-м классах. С введением “одиннадцатилетки” в конце 80-х гг. этот принцип был сохранен — историю изучали с 6-й по 11-й классы, в 5-м классе — пропедевтический курс.
    Итого, на изучение истории отводилось 6 лет, а с учетом пропедевтического курса — все семь.


    STEGE, откуда дровишки такие познания истории, отраженные в посте #3?
     
  7. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    10.111
    Спасибо SB:
    31.105
    Отзывы:
    665
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Да что объяснять. Те-же расстрелы на войне это старая как мир практика. Командиру ничего другого не остается, как под страхом верной смерти гнать обезумевшего малодушного на возможную смерть от руки врага. Когда говоруны-паникеры подрывают боевой дух армии и доверие мирных граждан, когда невыполнение приказа или предательство грозит гибелью сотен и тысяч людей - то угроза смертью через расстрел лучшее средство из всех возможных.
    Но это вовсе не значит что стреляли всех без разбору налево и направо. Это лишь средство управления, инструмент, который иногда работал так как ему это положено. Наглядно, перед строем. Всё просто как на войне.
    А тут человек даже не в силах рассортировать словесный компост прокрученный через языки тех-же недобитых говорунов про несчастных солдатиков и кровожадную власть. Прямо хоть сядь и рядом поплачь, чесслово..
     
    БАТХЕД и Lotar нравится это.
  8. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    648
    Спасибо SB:
    1.632
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Уважаемый Дождевой Земляк, сегодня людям не понять,что есть военные хитрости,которые стары как мир,и эти хитрости по сути представляют собой жертву людьми,ради победы.Не все хитрости удаются,но на них всегда будут идти на войне.Не согласованность на войне это обычное дело,и свои по ошибке убивают своих,только это не практика и дурь,как это по отдельным эпизодам пытаются представить.Понять это не все готовы.Да и воевали не с дураками,об этом как-то забывают.Что бы понять войну,надо забыть про эмоции.Это мало у кого получается.Видимо у уважаемого STEGE тоже не получилось.
     
  9. Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.400
    Спасибо SB:
    620
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    По названию темы тоже не все однозначно. Ветераны все разные, и у каждого свои воспоминания о войне. Один попал в первую атаку при прорыве обороны противника и вокруг него полегло от 50 до 70% сослуживцев. А второй пошел в прорыв когда оборону удачно прорвали , и его часть лихо давила разрозненные группы противника. Как думаете впечатления этих людей будут одинаковы? Простой солдат вообще не мог знать что и для чего происходит. И только сейчас когда открывают немецкие и наши архивы(причем немецкие гораздо охотней чем наши) мы можем узнавать правду о войне в ее частностях, а в общем правду мы знали всегда с ( мая 1945 г. Мы победили, несмотря ни на что победили. И это не была пирова победа после которой не остается победителей. Через четыре года те кто победил сделали атомную бомбу, через 6 водородную, через 12 спутник запустили, через 15 человека в космос. И после этого воевать с нами в прямую все сильно расхотели.
    А грязь на войне есть всегда и во всех странах. На войне нет святых. Но каждый жареный факт должен быть документально подтвержден и привязан к обстановке. А если нет инфы то и не фиг озвучивать. За время с начала перестройки наплодили штампов и циферок либерасты.
     
    Khron, БАТХЕД, Lotar и ещё 1-му нравится это.
  10. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.510
    Спасибо SB:
    4.715
    Отзывы:
    200
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    "Знания о войне уходят вместе с ветеранами" ?!
    Целое поколение ветеранов-фронтовиков, известных всей стране:
    Борис Васильев, Виктор Астафьев, Юлия Друнина, Булат Окуджава, Василь Быков.
    Эти писатели-фронтовики, список которых далеко не полон, с войной столкнулись в момент, когда им только лишь исполнилось по 17 лет. Свои знания о войне они изложили.
    Разве эти знания ушли от нас с уходом авторов?

    Простые солдаты, проведя свою молодость на полях сражений, могут донести до современного поколения историю человеческих судеб и поступков людей, от которых иногда зависела жизнь.
    Максимум, во что посвящен солдат - это в события частные, а не вопросы стратегии и тактики.

    Борис Васильев...
    [​IMG]


    Юлия Друнина
    Памяти однополчанки —
    Героя Советского Союза
    Зины Самсоновой

    …Знаешь, Зинка, я — против грусти,
    Но сегодня она — не в счёт.
    Где-то в яблочном захолустьи
    Мама, мамка твоя живёт.

    У меня есть друзья, любимый.
    У неё ты была одна.
    Па́хнет в хате квашнёй и дымом,
    За порогом стоит весна.

    И старушка в цветастом платье
    У иконы свечу зажгла.
    …Я не знаю, как написать ей,
    Чтоб тебя она не ждала.
    http://soulibre.ru/Мы_легли_у_разбитой_ели_(Юлия_Друнина)
     
    Leon Degrelle, Юлиа и Татьяна**А нравится это.
  11. Online

    2bellum Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 сен 2015
    Сообщения:
    3.125
    Спасибо SB:
    9.260
    Отзывы:
    288
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    коп
    Когда-нибудь наступит время, когда народ начнет к этой войне относиться как мы сейчас к войне 1812 года. А пока все мы должны уважать ветеранов (да и их жен и детей тоже). И пускай не все правда, что написано в официальных и "одобренных" книгах, но НЕЛЬЗЯ оскорблять ветеранов, они в самом деле жизнью рисковали и в самом деле победили!
     
  12. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    10.111
    Спасибо SB:
    31.105
    Отзывы:
    665
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Новая война перекрывает память о старой войне. Но нужно всегда помнить и знать что такое война, тогда и новой не скоро захочется.
     
  13. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    648
    Спасибо SB:
    1.632
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Уважаемый Дождевой Земляк, к сожалению войне придают романтический образ.Этот образ нравится публике.Благородные мужчины,красивые женщины.Ордена,звания.Пуля и штык не берут героя.Парад победы и счастливое возвращение домой генералом или героем СССР.То что рушит этот образ войны в глазах обывателя,который ассоциирует себя с героем одними воспринимается в штыки,других шокирует.Отсюда и идеи о пересмотре.Люди не нюхавшие пороха не понимают,что война это просто смерть.Кому повезёт выжить вернётся калекой.
     
    Kot63 нравится это.
  14. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    10.111
    Спасибо SB:
    31.105
    Отзывы:
    665
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Романтический образ это в кино бывает и ещё в головах иногда. Есть документы, есть хроника, есть фотографии живых людей того времени, в глазах которых напрочь нету никакой романтики.
    Все эти пересмотры надуманное дело. Невооруженным глазом видно что следом за ними протащить пытаются; солдат гегемон, командиры дебилы, совок тюрьма народов, вся власть людоедская, всем нам лгут и скрывают что Земля на самом деле полая как голова Латыниной, и т.д. При этом выворачивая под эти эмоциональные шумовые помехи в нужном ключе, наизнанку, даже не столько историю как таковую, а просто, как результат, обезоруживают людей морально. Сеют сомнения и презрение, нагнетая версии, бесчисленные мнения и прения. Так говоруны разъединяют, сталкиваю и обезоруживают в духовном, здравом патриотическом и моральном плане. И стоит признать что они в этом довольно неплохо преуспевают. А преуспевают-то в разрушении государственности, мимоходом не гнушаясь остатками былого единства; понимание о которых наши предки хоть временами и в сказочной форме, но по доброму пытались нам когда-то донести, безболезненно привить. Тут благими намерениями, как говорится..Что иногда неплохо играет на руку всевозможным адептам пересмотра в их битве за явившийся во сне только им одним, некий кристальный эталон правды.
     
    БАТХЕД, Татьяна**А и Африка нравится это.
  15. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.510
    Спасибо SB:
    4.715
    Отзывы:
    200
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Кто придаёт романтический образ?
    Война глазами ветерана, солдата - это глазами Бориса Васильева, Виктора Астафьева, Юлии Друниной, Булата Окуджавы, Василя Быкова, Юрия Бондарева, Григория Бакланова.

    Ветераны войны, живущие рядом с нами, не склонны о войне рассказывать. Особенно детям, школьникам. Нет там романтики

    Кто из них "романтизирует" войну?
    Никто.
    Такое только у пиндосов возможно.
     
  16. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    648
    Спасибо SB:
    1.632
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Я могу сожалеть только о том,что наши дедушки и бабушки щадили наше детское сознание и мало рассказывали про пережитое.Наши родители мало говорили нам про те испытания,через которые им пришлось пройти в детстве.Именно не понимание этих ужасов и порождает искажения в умах людей,которые потом под эти свои искажения будет требовать ревизии истории.
    Сообщения объединены, 23 май 2016, время первого редактирования 23 май 2016
    Уважаемый MikeGorby, спуститесь с небес на Землю.Кто читал перечисленных Вами авторов,а так же другие произведения,или внимательно смотрел фильмы,которых не одна сотня-тому всё ясно.Речь о других людях,кто с этими произведениями глубоко не знаком.
     
    Kot63 и Татьяна**А нравится это.
  17. Offline

    STEGE Фельдфебель

    Регистрация:
    2 май 2016
    Сообщения:
    39
    Спасибо SB:
    24
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Самара
    Интересы:
    военная история, музейные экспонаты
    Замечательно. Прошлась как батарея гаубиц. Только все в сторону. Благо знания можно черпать не только из учебников истории, а возможно, совсем оттуда черпать не надо, если Вам не сдавать экзамены приемной комиссии. Моя цель Вас не убедить, это бесполезно, а задуматься. О политической основе всей истории Великой Отечественной войны. Сейчас от воспоминания о войне остался только фантик, содержимое съедено. И подменено. Героическим эпосом, художественным вымыслом. И современные люди "знают" войну по этим "документам". Они убеждены что это правда. Но правда была гораздо страшнее. Именно поэтому наши деды никогда не рассказывали о ней. По разным причинам. Возможно из-за страха, что внучек разболтает и заинтересуются "органы". Или потому что война - это грязь, кровь, смерть. Зачем об этом говорить? Теперь ветеранов уже нет. Свои тайны они унесли с собой. А вы говорите " учебники истории". Это жизнь.
     
  18. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    10.111
    Спасибо SB:
    31.105
    Отзывы:
    665
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Правду видимо вам доверили рассказать. Так вы её в предыдущем посте уже изложили.
     
  19. Offline

    STEGE Фельдфебель

    Регистрация:
    2 май 2016
    Сообщения:
    39
    Спасибо SB:
    24
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Самара
    Интересы:
    военная история, музейные экспонаты
    А в "документах" этого и не должно быть. Начало моего повествования это пересказ уважаемого, ныне покойного фронтовика В. Астафьева. В частности он говорит: "При подготовке съемок фильма С. Михалкова о войне, он интересовался моим мнением. И незначительный эпизод, когда у прибывших бойцов спереди гимнастерка была зашита на длинный шов. Эти гимнастерки снимали с трупов убитых бойцов, разрезая, потом зашив, выдавали вновь прибывшим." Как вам такой "документик"? А воспоминания фронтовой медсестры, которая вытаскивала бойцов с передовой. Не было никаких санитарных сумок! И бинтов не было! Сухарик хлебушка только был. Рвали на солдате белье и затыкали рану. И все. Это тоже есть в "документиках"?
     
  20. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.510
    Спасибо SB:
    4.715
    Отзывы:
    200
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Африка, тему смотри, потом меня учить будешь.
    Знания о войне, передаваемые ветеранами, у всех участников событий разные.
    Многие вообще не могут ничего сказать, потому что просто выполняли приказ и более ничего. Свойства памяти- забывать. На веку рядовых приказов было много. Запоминается только экстремальное или необычное.

    Писатели-фронтовики в свою "окопную правду" изложили. Читать или не читать, дело человека.
    У кого фантик? Это о себе любимом или о "недотёпах" вокруг тебя?
    Современные люди разные.
    Дети, подростки, юноши и девушки, люди зрелого возраста.

    О ком это сказано?
    За всех скопом решил STEGE.
    Если не в курсе, то сообщаю, война закончилась очень давно.
    КГБ и СМЕРШ тоже почили в бозе.
    Приплететь страх ветерану войны прошедшему ад, то это верх идиотизма.

    Ветераны знают, что нет романтики в войне. Поэтому и не рассказывают ничего, что могло бы быть пафосно интересным для детей, школьников.
    Там и тайн то не было. Одна грязь, кровь и потери близких.

    В первой половине 1990 года Астафьев так сообщал об этом: «Да, пишу книгу о войне, давно пишу, но не о 17-ой дивизии, а вообще о войне. Солдатскую книгу, а то генеральских уже много, а солдатских почти нет».

    И еще: «Я всю свою творческую, а может и не только творческую жизнь готовился к главной своей книге – роману о войне. Думаю, что ради неё Господь меня сохранил не только на войне, но и в непростых и нелёгких, порой на грани смерти, обстоятельст-вах, помогал мне выжить. Мучил меня памятью, грузом воспоминаний придавливал, чтобы я выполнил главный его завет – рассказать всю правду о войне, ведь, сколько человек побывало в огненном горниле войны, столько и правд привезли они домой».

    Астафьев считал, что преступно показывать войну героической и привлекательной:

    Те, кто врёт о войне прошлой, приближают войну будущую. Ничего грязнее, жёстче, кровавее, натуралистичнее прошедшей войны на свете не было. Надо не героическую войну показывать, а пугать, ведь война отвратительна. Надо постоянно напоминать о ней людям, чтобы не забывали. Носом, как котят слепых тыкать в нагаженное место, в кровь, в гной, в слёзы, иначе ничего от нашего брата не добьёшься.

    Его, солдатское, видение войны:"просить у своего народа прощения за бездарно выигранную войну, в которой врага завалили трупами, утопили в русской крови»

    Однако его видение войны не соответствует реальности. Фронтовые потери наши сравнимы с потерями противника.

    Учебники истории деятели, типа тебя, пытаются переписывать. Подвергая "сомнению".
    Типа, знаток жизни.
     

Поделиться этой страницей