Дорошенко Василий Андрианович. Поиск информации и места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем БЛИЗНЕЦ., 27 июл 2016.

  1. Offline

    БЛИЗНЕЦ. Приказный

    Регистрация:
    27 июл 2016
    Сообщения:
    26
    Спасибо SB:
    31
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Азов
    Имя:
    ИВАН
    Интересы:
    Поиск пропавшего без вести.
    Доброго здоровья всем! Помогите в поиске любой информации. с целью найти место гибели, и возможно захоронения моего дяди: Дорошенко Василия Андриановича ( в книге памяти Андреевича) 1922 г.р. Проживавшего в с.Займо-Обрыв Азовского р-на, Ростовской области. Призван Азовским РВК зимой 41-42 г. Пропал без вести зимой 1942 года. На фото Дорошенко справа, а слева односельчанин Нечипуренко Яков Григорьевич 1912 г.р. Согласно карточки в РВК Нечипуренко служил в 680 стрелковом полку с 10.41г по 06.42г-затем плен по 03. 45.г Со слов Нечипуренко ,он и Дорошенко служили в одной части в одном расчете пулеметчиками. Зимой Дорошенко был ранен, и по окончании боя Нечипуренко вытащил его .Якобы из госпиталя дядя - Дорошенко писал письмо сослуживцу Нечипуренко, но этой информации родственники не верят, так как домой писем из госпиталя не было. на Дорошенко в РВК данные утеряны в оккупацию.
    7.1.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 27 июл 2016
    pula, Татьяна**А и Юниор нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    727
    Спасибо SB:
    1.592
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Здравствуйте, БЛИЗНЕЦ., Вам прямая дорога - делать запрос в питерский архив военно-медицинских документов (С-Пб, Лазаретный пер., д.2), в сети можно найти подробную информацию про архив и как правильно сделать запрос. В качестве последнего места службы указать, что предполагаемое 680 сп 169 сд. То, что письма до родных не дошли, вовсе не означает, что разыскиваемый не мог писать сослуживцу-земляку.

    С уважением, Мария
     
    pula и Татьяна**А нравится это.
  4. Offline

    БЛИЗНЕЦ. Приказный

    Регистрация:
    27 июл 2016
    Сообщения:
    26
    Спасибо SB:
    31
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Азов
    Имя:
    ИВАН
    Интересы:
    Поиск пропавшего без вести.
    Здравствуйте Мария! Спасибо . что отозвались. В С-ПБ.по указанному адресу запрос отправил 5.07.16, указал номер 258 мед. санбата прикрепленного к 169 мсд. Жду ответа.Пока даже извещения о получении нет.
     
    Татьяна**А и pula нравится это.
  5. Offline

    БЛИЗНЕЦ. Приказный

    Регистрация:
    27 июл 2016
    Сообщения:
    26
    Спасибо SB:
    31
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Азов
    Имя:
    ИВАН
    Интересы:
    Поиск пропавшего без вести.
    Здравствуйте Марья, Получил ответ из Питера: CCF23082016.jpg
     
  6. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.258
    Спасибо SB:
    23.288
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вот ее бы скан посмотреть.

    169 сд январь-февраль 42-го Курская область.
    С 19.02.42 под Харьковом.
    Донесения по дивизии есть, значит она разгрому не подвергалась, в ЦАМО документы должны быть. Надо смотреть, когда он выбыл по приказу, когда пропал с довольствия, в каком месяце.
     
    Татьяна**А нравится это.
  7. Offline

    БЛИЗНЕЦ. Приказный

    Регистрация:
    27 июл 2016
    Сообщения:
    26
    Спасибо SB:
    31
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Азов
    Имя:
    ИВАН
    Интересы:
    Поиск пропавшего без вести.
    владимир1, Здравствуйте! Карточку мне не разрешили сфотографировать.Но я записал все что на ней было записано.Если надо продублирую.
    Сообщения объединены, 12 сен 2016, время первого редактирования 12 сен 2016
    Уважаемые форумчане! Мне не удалось найти ничего нового о судьбе моего дяди Дорошенко Василия Андриановича. На Вас вся надежда! У вас огромный опыт в деле поиска! Прошу вашей помощи !
     
  8. Offline

    Савелий Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    593
    Спасибо SB:
    1.062
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Почему-то не все документы МСБ, и госпиталей в ОБД «Мемориал» разобраны.
    Если зарегистрироваться на ОБД, войти, и в «Поиске донесений» набрать 258. Допустим, получим ЭГ 258, но на самом деле 258 МСБ. Там будут просто сканы 37 страниц..

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71056071&page=1
    Госпиталь ЭГ 258
    Тип донесения алфавитная книга умерших
    Дата донесения Между 01.01.1943 и 08.05.1944

    https://www.obd-memorial.ru/memoria...e1&path=Z/009/058-A-0071693-1108/00000001.jpg

    [​IMG]

    https://www.obd-memorial.ru/memoria...a7&path=Z/009/058-A-0071693-1108/00000002.jpg

    [​IMG]
     
    fidji, Татьяна**А и БЛИЗНЕЦ. нравится это.
  9. Offline

    Савелий Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    593
    Спасибо SB:
    1.062
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Если еще порыться. В ОБД «Мемориал» есть документ 169 СД не связанный с персоналиями.

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51563964&page=1
    Донесения о безвозвратных потерях
    Номер донесения 34715
    Тип донесения Донесения, не связанные с персоналиями
    Дата донесения 27.11.1942
    Название части упр. 169 сд

    https://www.obd-memorial.ru/memoria...0c53&path=Z/002/058-0818883-0842/00000211.jpg

    [​IMG]

    https://www.obd-memorial.ru/memoria...6dfd&path=Z/002/058-0818883-0842/00000212.jpg

    [​IMG]

    Судя по этому донесению, документы 258 медсанбата за 1942 г., вполне могут быть. Книги учета личного состава 680 СП точно были уничтожены.

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54113309
    Документ, уточняющий потери
    Номер донесения 78115
    Тип донесения Донесения, связанные с потерями
    Дата донесения 27.08.1944
    Название части упр. 169 сд

    https://www.obd-memorial.ru/memoria...5e62&path=Z/003/058-0018002-0961/00000354.jpg

    [​IMG]
     
    Татьяна**А, Юлиа, AVIA и ещё 1-му нравится это.
  10. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.690
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Так как неизвестна даже дата ранения. то найти даже район поиска практически невозможно. В ОБД есть масс различных документов по 169 сд и 680 сп. по ним можно на разные даты определить районы нахождения. По 258 мсб за январь-февраль указаны умершими "неизвестными" - это единственное на что можно надеяться или предполагать, тем более, что место их захоронения указано.
     
  11. Offline

    БЛИЗНЕЦ. Приказный

    Регистрация:
    27 июл 2016
    Сообщения:
    26
    Спасибо SB:
    31
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Азов
    Имя:
    ИВАН
    Интересы:
    Поиск пропавшего без вести.
    Огромное спасибо за ваш труд! "По 258 мсб за январь-февраль указаны умершими "неизвестными" - это единственное на что можно надеяться или предполагать, тем более, что место их захоронения указано" Значит документы по 258 мсб за указанный период 42 года можно найти?
    Сообщения объединены, 13 сен 2016, время первого редактирования 13 сен 2016
    Есть ли хоть какая надежда найти данные по умершим за 42, и тем более конец 41 года?
     
  12. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.258
    Спасибо SB:
    23.288
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Здесь два направления по рытью темы.
    1. Продолжать работать по районам боевых январь - 17 февраля - Курская область. И с 19 февраля - Харьковская область от Волчанска и почти до Харькова.
    Запрос в ЦАМО по поиску искомого по документам 680 сп 169 сд с декабря 1941-го по апрель 1942-го.
    2. Продолжить писать запросы медархив в Питер.
    Но надо помнить, что отвечают только на вопросы, которые вы поставили(задали). Вопрос Вы задали по 258 мсб, и только по нему ответили.
    Вопросы надо уметь задавать. :) А вот здесь надо думать.
    До 19 февраля дивизия в Курской была в какой армии? А в какой после под Харьковом?
    Вот и задавать вопрос надо общий, где вообще по РККА проходит. А потом уточнить, что прошу проверить по такой армии по медучреждениям в Курской области и по такой армии в Харьковской области.
    Если Нечипуренко вытащил Дорошенко с поля боя, то откуда у нас детская уверенность, что он поступил обязательно в 258 МСБ. Да дивизия могла чуть довернуть, в вситык с ней шла другая, подобрали, но в полосе первой линии стоял эвакопункт или эвакоприемник и минуя мсб всех дивизий ушел в тыл.
    Работал у меня друг и хороший товарищ в архиве, где ему сказали "крамолу", что документов нет по 1500 медучреждениям на хранении в фондах. Может они где-то и есть, но их найти надо. Например, в одной армии вроде танки были, но найти следов не могли. Документы по танкистам были подшиты в делах тылов армии по фуражу. Он в ужасе говорил, скажи кому - не поверят.
    Сообщения объединены, 13 сен 2016
    Надо надеяться.
    По спискам потерь высылались извещения на родину.
    Если списки пропали в мае при отступлении, то до мая извещения то высылали. Значит надо искать тех, кто призывался не из оккупированнных на этот момент территорий и кому реально высылали извещения. Опять если же повезет, то эти извещения сохранились в военкоматах и в 90-е на основании их готовили Книги Памяти областей, куда и могли попасть искомые.
    Но при этом надо помнить, что могли попасть данные искомого в КП области а) по месту рождения, б) по месту призыва, или в) по месту нахождения семьи в эвакуации.
    Сообщения объединены, 13 сен 2016
    Уполномоченный по учету потерь 169 сд пропал с документами. Это мл. воентехник Емельянцов(так в донесении).
    На самом деле это мл. воентехник ЕМЕЛЬЯНЦЕВ Николай Андреевич 1912 г.р.(которого ошибочно учли пропавшим в сентябре 41-го под Кировоградом - по другому донесению позднему).
    На самом деле он пропал под Волоконовкой(по донесению-Акту от 10 ноября 42), но попал в плен 9.07.42, освобожден 9.05.45 и 28.07.45 репатриирован на Родину.
    Волоконовка занята немцами 2.07.42. Вот здесь документы и гавкнулись. Печально.
    Самое интересное, что учет личного состава - это штаб полка. Т.е. штаб полка был разгромлен под Волоконовкой, ибо все перевозится на машинах, а не Емельянцев носит в руках все свое.

    И еще! В документе!
    40 маршевых рот(если по 100 чел), то это около 4000 чел, которых бросали в бой и даже не учли по спискам. У искомого призыв зимы 41-42г.г. Если он из одной из 40 маршевых рот, я к этому склоняюсь, то сто пудов мог быть не учтен. А вот оставшегося живым Нечипуренко могли до июня и учесть, но списки пропали с Емельянцевым т.к. он тоже нигде не числится по лету 42-го пропавшим, как и сам Емельянцев.
     
    Последнее редактирование: 13 сен 2016
  13. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.089
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Если верить Нечипуренко, что он позже получал письмо от товарища, то маловероятно, что тот писал из мед.сан.бата. Значит из госпиталя. Какова же вероятность, что он вернулся в свою дивизию..? На мой взгляд, не большая, прямо скажем...
     
  14. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.258
    Спасибо SB:
    23.288
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Какова вероятность, что он вообще вышел из госпиталя, а не от абсцесса в госпитале умер????

    Можно же быть в сознании хоть две недели, хоть месяц, а потом - бац.... пенициллина то не было.
     
    Татьяна**А нравится это.
  15. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.690
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    На мой взгляд вероятность, что он вообще добрался до мед.учреждения практически нулевая.
    Здесь на форуме кто-то выкладывал приказ от марта 1942г. о прекращении пополнять маршевыми ротами действующие войска, когда практически никакого учета не велось. Может это как раз наш случай?
     
  16. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.089
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Зачем Нечепуренко было свидетельствовать о том, что он получал письмо из госпиталя? С какой целью ?
    может всяко быть... https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2032415
     
    Татьяна**А нравится это.
  17. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.258
    Спасибо SB:
    23.288
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вот Питер и надо тормошить.

    А пока.

    Фамилия Дорошенко
    Имя Василий
    Отчество Степанович
    Дата рождения/Возраст __.__.1899
    Дата и место призыва Вязовский РВК, Сталинградская обл., Вязовский р-н
    Последнее место службы 284 сд
    Воинское звание мл. воентехник
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.12.1942
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 33
    Номер описи источника информации 594259
    Номер дела источника информации 53

    Фамилия Дорошенко
    Имя Дмитрий
    Отчество Евсеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1895
    Последнее место службы 284 сд
    Воинское звание техник-интендант 2 ранга
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.__.1941
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 33
    Номер описи источника информации 11458
    Номер дела источника информации 667

    А по 284 сд 1047 сп тоже надо проверять.
    Если лежал в госпитале армейском или фронтовом, то элементарно мог попасть в 284-ю, район тот же, по боевым январь - 15 февраля 42-го.
     
  18. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.089
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Фамилия Пугачев
    Имя Леонид
    Отчество Петрович
    Дата рождения/Возраст __.__.1912
    Место рождения Сумская обл., г. Кролевец
    Дата и место призыва Черниговская обл., Коропский РВК
    Последнее место службы 680 сп
    Воинское звание политрук
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 09.02.1942
    Первичное место захоронения Курская обл., Ново-Оскольский р-н, г. Новый Оскол, кладбище
    Госпиталь ХППГ 477

    Фамилия Гусаров
    Имя Иван
    Отчество Сергеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1909
    Дата и место призыва Ярославская обл., Мышкинский РВК
    Последнее место службы 680 сп
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 09.02.1942
    Первичное место захоронения Курская обл., Корочанский р-н, г. Короча, кладбище
    Госпиталь ППГ 503

    Фамилия Кошелев
    Имя Константин
    Отчество Федорович
    Дата рождения/Возраст __.__.1902
    Последнее место службы 680 сп
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 17.02.1942
    Первичное место захоронения Курская обл., с. Скородное, кладбище
    Госпиталь ВГ 248


    Фамилия Синев
    Имя Михаил
    Отчество Федорович
    Последнее место службы 680 сп 169 див.
    Воинское звание мл. сержант
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 18.01.1942
    Первичное место захоронения Курская обл., Скороднянский р-н, с. Скородное
    Госпиталь ППГ 476



    Фамилия Бейсенов
    Имя Байдулло
    Отчество
    Дата рождения/Возраст __.__.1917
    Последнее место службы 169 сд
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 13.02.1942
    Первичное место захоронения Курская обл., Велико-Михайловский р-н, с. Велико-Михайловка, кладбище
    Госпиталь ХППГ 127
     
    владимир1 нравится это.
  19. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.258
    Спасибо SB:
    23.288
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Да вся фишка в том, что не известен момент ранения Дорошенко. Или это Белгородская(сегодня) область январь- февраль, или граница Белгородской и Харьковской со второй половины февраля.
     
  20. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Я бы добавил еще одно направление для поиска. Рассматриваемые выше направления поиска касаются медсанбатов и прифронтовых госпиталей. Но если принять во внимание, что ранение могло быть тяжелым и лечение продолжительным ("из госпиталя дядя - Дорошенко писал письмо сослуживцу Нечипуренко"), то вполне возможно следы Дорошенко надо искать в эвакогоспиталях. Для примера: - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62506118 - ЭГ-3312, 680 СП - Саратов; https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62014303 - СЭГ-2386, 680 СП - Москва.
    Поэтому, лишним не будет проверка (ЗАПРОС) по документу - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=30612646 :

    Фамилия
    Дорошенко
    Имя В.
    Отчество А.
    Название ВПП СПП Северо-Западного фронта
    Дата прибытия 31.10.1942
    Откуда прибыл 3370 ЭГ
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации СПП Северо-Западного фронта
    Номер описи источника информации 28815
    Номер дела источника информации 10

    дорошенко в.а..jpg

    Пробил через ПН пару фамилий из этого списка, - вот что получилось (возможно и ошибаюсь):
    черняев м.в-старлей.jpg

    селиванов м.в..jpg

    Карта по месту нахождения ЭГ и ВПП:
    ст.лыкошино.jpg
     
    SLESU и Татьяна**А нравится это.
  21. Offline

    БЛИЗНЕЦ. Приказный

    Регистрация:
    27 июл 2016
    Сообщения:
    26
    Спасибо SB:
    31
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Азов
    Имя:
    ИВАН
    Интересы:
    Поиск пропавшего без вести.
    Запрос нужно писать в Питер - .Воен.мед. архив. так?
     
    Татьяна**А нравится это.

Поделиться этой страницей