Дубровка Григорий Осипович. Поиск места захоронения

Здравствуйте!Помогите пожалуйста найти могилу моего дедушки.У меня есть документы и заполнила анкету и отправила все документы в мае 2016 в Красный крест Польши.До сих пор нет ответа.
Мой дедушка-- Дубровка Григорий Осипович 1910г. рождения уроженец Барановической области,Слонимского района,д.Мохначи,
призван в ряды Слонимским РВК 29 июля 1944г. в 194 стрелковый полк,162 отдельную стрелковую бригаду,полевая почта 41490-Д,воинское звание красноармеец,должность -санитар.Погиб в бою 20 сентября 1944 года.ЗАХОРОНЕН г. Зегжа.Прилагается подтверждение от его товарищей,что рядовой Редько Василий Максимович Богдан Н.С. собственноручно 20 сентября 1944г.около 4 часов дня его похоронили под городом Зегжа. Сначала он значился как пропал без вести.
В 60-х годах из г.Зегже и его окрестностей проводили эксгумацию останков советских воинов и перезахоронили в Варшаве.
В списках ОБД мемориал его нет и я другие сайты смотрела-нет его.Имеющиеся документы подтверждают ,что погиб он в городе Зегжа.Также он служил в польской армии до войны.Может эти данные что-то дадут.Ведь во время эксгумации его должны были перезахоронить? Да?
Помогите мне пожалуйста найти могилу моего деда.Это очень важно для меня и моих родных.

 

sosedkonatasha на этом форуме подробно на счет перезахоронения из Зегже.

http://www.sgvavia.ru/forum/535-1789-11

В Варшаву перезахоранивали из н.п. лежащих до реки/залива. Например со станции Зегже (сейчас Zegrze Południowe). С самого г. Зегже перезахоранивали на военное кладбище в лежащей ок. 30 км. севернее д. Клешево - польск. Kleszewo, недалеко от г. Пултуск - польск. Pułtusk. 245 неизвестных в разные могилы.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86018279
Фамилия [27 неизвестных]
Имя
Отчество
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Место захоронения повят Пультуский, Клешево, на 4 км от Пултуска по восточной стороне государственного шоссе Пультуск-Остролэнка
Могила 240
Откуда перезахоронен повят Пултуский, Загже

Там даже дело не в реке. Станция Зегже находится в гмине Непорент, а город Зегже в гмине Сероцк. Переносили на разные мемориалы.

 

Сообщения объединены, 1 авг 2017, время первого редактирования 1 авг 2017

Здравствуйте!Спасибо большое что откликнулись.Но как же мне найти могилу?И где могут быть документы куда деда перезахоронили?Где то на сайтах должны быть снимки с могильных плит?

 

Возможно, Дубровка погиб не 20, а 27 сентября 1944
Журнал боевых действий 162 сд за 1944 год
Период с 05.01.1944 по 07.12.1944 г. - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110184311

стр. 78



А в этом списке не сходится по датам и количеству перезахороненных



https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143730&page=56

Сообщения объединены, 8 авг 2017, время первого редактирования 7 авг 2017

Погибшие 27.09.1944 - место гибели и захоронения д. Рудка Любачинского р-на Львовской обл. - https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~162 сд&dateout=P~27.09.1944&entity=101111111111110&entities=32,9,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21





Боевое донесение штаба 162 сд 10.09.1944 - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153517580

Боевое донесение штаба 162 сд 17.09.1944 (о пополнении) - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153517588

Боевое донесение штаба 162 сд 19.09.1944 (о пополнении) - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153517590

Т.е. 162 сд боевых действий не вела, принимала и обучала пополнение.

Штадив 162 - Брусно Нов. - Нове Брусно (Подкарпатское воеводство) -
https://www.google.ru/maps/place/Brusno Nowe, Польша/@49.4656778,21.8927747,7.71z/data=!4m5!3m4!1s0x473b521b2f82723b:0x78e598d97e0ff98d!8m2!3d50.245729!4d23.318652

А вот в р-не Зегже 162 сд была в октябре 1944

Донесения о безвозвратных потерях
Номер донесения 044651
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 23.11.1944
Название части 162 сд

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5039935&page=3



и в середине января 1945 г.,
потери в Зегже -
https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~162 сд&entity=101111111111110&entities=32,9,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21&fulltext=Зег*

Дивизия сменила дислокацию
Боевое донесение штаба 162 сд 30.09.1944 - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153517601

Боевое донесение штаба 162 сд 01.10.1944 - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153517602

Боевое донесение штаба 162 сд 09.10.1944 - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153517603

Боевое донесение штаба 162 сд 14.10.1944 - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153517605

Оперативная сводка штаба 162 сд 15.10.1944 - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153517610

Схема расположения частей 162 сд 15.10.1944 - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153517615
На 15.10.1944 - в. р-не Гзово - https://www.google.ru/maps/place/Gzowo, Польша/@52.6032811,21.0998057,12.75z/data=!4m13!1m7!3m6!1s0x471eb81510a31389:0x3be6898195b3ce0c!2z0JvQtdCz0LjQvtC90L7QstC-LCDQn9C-0LvRjNGI0LA!3b1!8m2!3d52.4044483!4d20.9499697!3m4!1s0x471e9498ae074c9f:0xdae9e1a9ae4d25b3!8m2!3d52.6128465!4d21.1062974

Бои в р-не Зегже
Оперативная сводка штаба 162 сд 21.10.1944 - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153517619
Оперативная сводка штаба 162 сд 22.10.1944 - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153517620

https://www.google.ru/maps/place/Zegrze, Польша/@52.4840801,21.0187204,12.75z/data=!4m13!1m7!3m6!1s0x471eb81510a31389:0x3be6898195b3ce0c!2z0JvQtdCz0LjQvtC90L7QstC-LCDQn9C-0LvRjNGI0LA!3b1!8m2!3d52.4044483!4d20.9499697!3m4!1s0x471ec09038a01107:0x16d11632e4960a82!8m2!3d52.4606118!4d21.0320377

Т.е. искомый погиб, вероятно, 20.10.1944

Перезахоранивали погибших в этом р-не в Клешево

Информация о захоронении
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-010
Первичное место захоронения повят Пультуский, Клешево, на 4 км от Пултуска по восточной стороне государственного шоссе Пультуск-Остролэнка
Дата создания современного места захоронения __.__.1949
Дата последнего захоронения __.__.1952
Количество могил 453
Захоронено всего 16391

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86017377



https://www.google.ru/maps/place/Пултуск, Польша/@52.5961163,20.9937983,11.21z/data=!4m5!3m4!1s0x471e920e32a0615d:0x19e13b42c5331072!8m2!3d52.6974595!4d21.085207

Мемориал Пултуск/Клешево (польск. Pułtusk/Kleszewo) - http://www.sgvavia.ru/forum/535-2079-1

 

здравствуйте!Пересмотрела все 63 страницы.Вроде фамилии дедушки нет.Спасибо большое что помогаете.Жду новостей

Сообщения объединены, 8 авг 2017, время первого редактирования 8 авг 2017

Здравствуйте!Спасибо большое за помощь.сразу столько информации.Я не могу понять(хотя это же война) ведь 2 сослуживца дали показания когда погиб и что они его похоронили,значит и на могиле оставили какие то данные.А с списках нигде его нет.И он значился сначала как пропавший безвести.Я уже так давно ищу его могилу,что иногда опускаются руки.Помогите мне пожалуйста найти могилу.

 

sosedkonatasha,
если они точно указывают место гибели и захоронения - Зегже, то в дате могли ошибиться на месяц, ведь свои показания они давали в 1949 г., многое в памяти уже стёрлось. 194 сп брал Зегже 22.10.1944
Журнал боевых действий 162 сд за 1944 год
Период с 05.01.1944 по 07.12.1944 г. - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110184311
со стр. 83


Пр офицерам 162 сд, погибшим в р-не Зегже в 20-х числах октября 1944 г.- https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5039935&page=3 , донесение составлено 02.11.1944 - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5039935&page=1
По рядовым и мнс донесение от 28.10.1944 - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6854082&page=1
и от 30.10.1944 - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6851815&page=1
И если в первом донесении к спискам бойцов 194 сп, погибших и захороненных в Зегже - фамилии с № 21 по № 28 - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6854082&page=23
и https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6854082&page=24 есть схема захоронений - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6854082&page=4



то во втором донесении любопытна отметка "Примечание" по отсутствию схем захоронений.



По данныи ОБД фамилий бойцов 194 сп, погибших и захороненных в Зегже, нет в списках бр. м. в Польше. Скорее всего, сведения о них либо не внесены, либо утрачены, надо посмотреть журнал перезахоронений.
Случаи, когда погибший вообще не проходит ни по какому документу о потерях, не редкость. К примеру, Григорий Осипович мог быть ранен, его эвакуировали в мсб, но не довезли или привезли уже поздно - умер, мсб умерших не принимает и тогда бойцы сопровождения захоранивают погибшего. Установить истину можно только по документам 194 сп 162 сд.

Сообщения объединены, 8 авг 2017, время первого редактирования 8 авг 2017

 

с моих соображений его имя нужно искать в списках захороненных в г.Пултуск





или на одном из пяти захоронений Варшавы

 

DeD partizan, смотри сообщение выше, про это захоронение в Клешево я и написала.

 

Извените...,это меня название Клешево с толку сбило,буду внимательние.

 

Бывает. Ничего страшного. Посмотрю акты перезахоронения, может,
есть кто-нибудь из 162 сд - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86017377

 

Я пересмотрела 79 страниц вроде внимательно.Григория Осиповича в списках нет.спасибо большое что помогаете

 

В данных ОБД дедушка есть сначала как пропавший безвести а потом как убитый.И все где похоронен или перезахоронен нет.

 

К сожалению, при перезахоронении данные многих тысяч погибших утрачены. В списках братских могил порой нет даже тех, которые изначально там захоронены (при условии, что захоронение вообще не переносилось). На примере бойцов 162 сд, погибших в одно время с Вашим дедушкой и т.ж. захороненных первоначально в Зегже, - их тоже нет в списках ни одного захоронения в Польше. Но это не значит, что первоначальное захоронение не перенесли в Клешево. Перенесли, но фамилии утрачены. Надо обращаться в администрацию по месту нахождения мемориала - http://ru.db-city.com/Польша--Мазовецкое--Пултуский-повят--Пултуск - чаще всего там есть сведения о конкретных местах, откуда были сделаны перезахоронения. Опять-таки, взять список (донесение) и схему захоронения бойцов 162 сд в мог. № 4 и проверить хотя бы факт их перезахоронения. Но это только лично. А официально - запрос в Польский Красный Крест.
Если не отвечает ПКК, то сделайте запрос в Российский КК. По-моему, сейчас все запросы делаются только через него.

 

Всем привет! Татьяна а по 40-му году по 100 сд можно установить конкретное место захоронения, или только через РГВА?