Енин Павел Кузьмич. Поиск места захоронения (Германия)

Тема в разделе "Германия - поиск солдат", создана пользователем Дмитрий975, 17 фев 2016.

  1. Offline

    Дмитрий975 Новобранец

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    14
    Спасибо SB:
    28
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Kazakhstan
    Из:
    Almaty
    Интересы:
    ...
    Здравствуйте, уважаемые форумчане!
    Прошу помощи в поиске места захоронения Деда:
    Фамилия Енин
    Имя Павел
    Отчество Кузьмич
    Дата рождения/Возраст __.__.1905
    Место рождения Воронежская обл., Голосновский р-н
    Дата и место призыва полевой ВК
    Последнее место службы 15 Гв. сд
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 17.04.1945
    Первичное место захоронения Германия, Верхняя Силезия, Мускау р-н, с. Браунсдорф
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18003
    Номер дела источника информации 854
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6458985

    По месту захоронения есть ещё запись:
    Первичное место захоронения Германия, г. Мускау, северо-восточнее, 3 км, с. Браунсдорф
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977525
    Номер дела источника информации 293
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63266652

    Буду признателен в поиске места захоронения, пытался искать своими силами, но увы, ничего не нашёл.
     
    Юниор и Татьяна**А нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.204
    Спасибо SB:
    3.472
    Отзывы:
    218
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Сейчас Мускау это федеральная земля Саксония, р-н Герлиц, рядом 8 км Вайсвайзер (Оберлузитц).
    В районе Центральной группы наших войск велась силовая разведка, которая переросла в бои по захвату и расширению плацдармов на реке Одер и реке Нейсе.
    В результате этих боёв наши войска на Дрезденском направлении форсировали реку Нейсе и овладели городами ФОРСТ, МУСКАУ , ВЕЙСВАССЕР.
    Братская могила, фамилии вашего деда здесь нет.
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000444&page=2
    Село Браунсдорф это сейчас село Броновице Польша, повят Жарский, Любушское воеводство.
    Надо выяснять куда перезахоранивали бойцов, посмотрите в обд другие фамилии из донесения, может кто будет увековечен.
    Вы видели наградной?
    Наградной лист Енин Павел Кузьмич
    http://www.podvignaroda.ru/?#id=42899039&tab=navDetailManAward
    http://www.podvignaroda.ru/?#id=31754282&tab=navDetailDocument
    http://www.podvignaroda.ru/?#id=38180741&tab=navDetailDocument
     
    Последнее редактирование: 17 фев 2016
    Юниор, oleg_g и Татьяна**А нравится это.
  4. Offline

    Дмитрий975 Новобранец

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    14
    Спасибо SB:
    28
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Kazakhstan
    Из:
    Almaty
    Интересы:
    ...
    Спасибо за информацию! Не нашёл этого.
    Наградные листы видел, спасибо! На том же сайте нашёл сообщение о том что Дедушка числился пропавшим без вести, но в тот раз повезло...
    Сообщения объединены, 17 фев 2016, время первого редактирования 17 фев 2016
    Как можно выяснить куда перезахоронили? Не подскажите?
     
    Татьяна**А и Юниор нравится это.
  5. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.204
    Спасибо SB:
    3.472
    Отзывы:
    218
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Посмотрите все фамилии из донесения, может кто из бойцов будет увековечен.
     
    Юниор и Татьяна**А нравится это.
  6. Offline

    Дмитрий975 Новобранец

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    14
    Спасибо SB:
    28
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Kazakhstan
    Из:
    Almaty
    Интересы:
    ...
    Точно! Спасибо за подсказку!
     
    Юниор нравится это.
  7. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.204
    Спасибо SB:
    3.472
    Отзывы:
    218
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Дмитрий вот еще информация.
    Страна захоронения Польша
    Регион захоронения Зеленогурское воев.
    Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-313
    Первичное место захоронения повят Мендзыжечский, г. Мендзыжеч, с левой стороны около шоссе в направлении на Сквежину (на расстоянии около 2 км от Мендзыжча)
    Дата создания современного места захоронения __.__.1947
    Дата последнего захоронения __.__.1954
    Количество могил 112
    Захоронено всего 2071
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86090923
    сюда производились захоронения из Броновице и др .деревень.
    Вы можете уточнить у Войцеха на этом сайте http://forum.vgd.ru/post/111/11544/p2105824.htm
     
    Татьяна**А, Юниор и oleg_g нравится это.
  8. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.889
    Спасибо SB:
    10.733
    Отзывы:
    274
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
  9. Offline

    Дмитрий975 Новобранец

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    14
    Спасибо SB:
    28
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Kazakhstan
    Из:
    Almaty
    Интересы:
    ...
    Спасибо огромное всем откликнувшимся!
    Благодарю за документ, не находил его ранее.
    Буду искать дальше, спасибо ещё раз!
     
    Татьяна**А и Юниор нравится это.
  10. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    7.827
    Спасибо SB:
    14.241
    Отзывы:
    374
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Юниор нравится это.
  11. Offline

    Дмитрий975 Новобранец

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    14
    Спасибо SB:
    28
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Kazakhstan
    Из:
    Almaty
    Интересы:
    ...
    Конечно поделюсь!
    Войцех очень оперативно ответил:
    "Енин Павел Кузмич первоначально был похоронен в деревни Braunsdorf которая сейчас именуется Bronowice Броновице, а р-н Мускау - это город Bad Muskau расположенный уже в Германии по той стороне реки Nysa Luzycka Ныса Лужицка, нем. Lausitzer Neisse

    http://mapa.szukacz.pl/?&latc=51.56...4.756389&z=11m&zzz=13&typ=Mapa&m=Bronowice&t=

    Нынешняя административная принадлежность деревни :

    woj. lubuskie - воеводство любуское
    pow. zarski - повят Жары
    gmina Trzebiel - гмина Тшебель

    В городе Zary Жары (28 км восточнее Броновице) находится советское военное кладбище, обустроенное в 1945 году (вероятно еще Красной Армией), но на нем похоронены одни офицеры (если не считать тех, которых занесли в список позже по решении Красного Креста). Недалеко от г. Жары, в городе Zagan Жагань находятся три советские военные кладбища (плюс одно военнопленных), которые являлись "сборными", когда в 1953 - 54 годах проводили акцию перезахоронений.
    На кладбище № 1 по ул. Кожуховска левая сторона покоится 1470 безымянных воинов, которых перезахоронили из жарского повята.
    Вероятно среди них покоится Ваш дед, но в какой могиле - это сейчас уже невозможно установить.

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86113763 "


    Пересмотрел списки погребённых на кладбище №1, конечно же нет, жаль... Но уже хотя бы примерное место знаю.
    Думаю информация от Войцеха будет интересна другим, как в части новых названий, так и то что захоронения объединяли.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Юлиа: 1 пункт (Спасибо!) 19 фев 2016
    Татьяна**А: 1 пункт (СПАСИБО!!!) 10 май 2016
    Юниор, oleg_g, nata и 2 другим нравится это.
  12. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.204
    Спасибо SB:
    3.472
    Отзывы:
    218
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Дмитрий, спасибо за ответ.
    Вот на счет примерного места, все вроде стало ясно и понятно, но решила посмотреть списки погибших и жбд.
    Списки сразу заинтересовали.
    Мавлян Антон Елизарович 1902г.р.
    17.04.1945 Первичное место захоронения Германия, Верхняя Силезия, Мускау р-н, с. Браунсдорф
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4734031,
    хотя на 6 стр этого документа указана схема захоронения с. Габленц, а не Браунсдорф.
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4733900&page=6 Здесь на схемах расписаны бойцы 50 гв. сп кто, где похоронен, но машинистка всех остальных бойцов записала как и первого погибшего в Браунсдорф.
    Вот на него же другой документ.
    Мовлян Антон Елизарович 1902г.р.
    17.04.1945 Первичное место захоронения Германия, г. Вайсвассер, с. Габленц
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63270035
    теперь полк вашего деда 47гв. сд, на него только схема-документ, что выложила Татьяна, никаких фамилий, в самих документах указано , что из этого полка
    захоронения были тоже в Браунсдорфе, только 16.04.45, и едиственный, кто 17.04.45 ваш родственник.
    Рядом с вашим дедом в этом документе Кудрявцев В.Г. и Глушко И.Н. убиты 17.04.45 г.Мускау.
    На них еще документ есть, где и ваш дед, все в Браунсдорфе
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63398293, но этот документ 1952г. , а док, где захоронены в Мускау 1945.
    Можно было бы подумать, что у вашего деда ошибка в дате, погиб не 17, а 16, но у него наградной лист за штурм Мускау 16.04.45, и не написано, что награжден как погибший, даже если был сразу убит, зачем было его отправлять на другой берег, а если был ранен, нет документов мсб.
    Жбд
    15.04.1945
    2016-02-20_020753.png
    17.04.1945
    2016-02-20_020457.png

    2016-02-20_021634.png

    2016-02-19_224411.jpg

    за 16.04.1945 не грузится.
    Я это все к чему, для увековечивания у вас только один документ, что похоронен в Браунсдорфе,
    Польша, тогда как те же Глушко и Кудрявцев с вашим дедом из 47гв сп, в документах числятся и в Мускау и в Браунсдорфе, остальные в Мускау.
    Посмотрите жбд 15 Гвсд.
     
    Последнее редактирование: 20 фев 2016
    Юниор, oleg_g, volic и ещё 1-му нравится это.
  13. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.204
    Спасибо SB:
    3.472
    Отзывы:
    218
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Посмотрела, если увековеченные в Мускау из этого списка.
    Есть боец Гетманенко, рядом с Ениным П.К. указан как погибших в Мускау,

    в документе 1952г.
    Фамилия Гетманенко
    Имя Андрей
    Отчество Степанович
    Дата рождения/Возраст __.__.1910
    Последнее место службы 47 Гв. СП 15 Гв. СД
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 16.04.1945
    Первичное место захоронения Германия, г. Мускау, северо-восточнее, 3 км, с. Браунсдорф
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63398292

    документ 1945
    Фамилия Гетманенко
    Имя Андрей
    Отчество Степанович
    Дата рождения/Возраст __.__.1911
    Место рождения Одесская обл., Благодатновский р-н
    Дата и место призыва Благодатновский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Благодатновский р-н
    Последнее место службы 15 Гв. сд
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 16.04.1945
    Первичное место захоронения Германия, Силезия, г. Мускау
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6458984

    увековечен в Мускау, похоже единственный, кто увековен из этого списка.
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000444&page=5
    Страна захоронения ФРГ
    Регион захоронения Земля Саксония
    Номер захоронения в ВМЦ 1713/41
    Первичное место захоронения округ Котбус, район Вайсвассер, н.п. Бад-Мускау. Площадь Красной Армии
    Вид захоронения Советское воинское кладбище
     
    Последние данные обновления репутации:
    oleg_g: 1 пункт (За активный поиск!) 20 фев 2016
    Юниор, volic, Татьяна**А и ещё 1-му нравится это.
  14. Offline

    Дмитрий975 Новобранец

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    14
    Спасибо SB:
    28
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Kazakhstan
    Из:
    Almaty
    Интересы:
    ...
    Nata, добрый день!
    Спасибо что откликнусь и помогли в поиске!
    Смотрю ЖБД и вижу, что в период 16-19 апреля, из 29-ти погибших под Мускау, трое (в т.ч. и мой Дед) указаны, что похоронены в Браунсдорфе, а остальные в Мускау.
    При этом схемы захоронения обозначенного как "Браунсдорф" нет, есть только схема захоронения, обозначенная как "район Мускау": https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6458950&page=7 , т.е. не Мускау и Браунсдорф, а Браунсдорф, район Мускау.
    Далее: в Алфавитном списке: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63266652 Енин П.К. похоронен "Браунсдорф, 3 км сев-вост Мускау", смотрим схему: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6458950&page=7 масштаб схемы непонятен, может километровка, а может сторона квадрата 5 км, но по правилам составления топокарт и схем, север находится всегда вверху карты/схемы, т.е. на схеме захоронение в Браунсдорфе соответствует описанию: 3 км северо(вверх)-восточнее(вправо) Мускау!
    Значит, с большой долей вероятности, можем сказать, что все погребённые в Браунсдорфе и Мускау, погребены в одном месте - Мускау!
    Т.е. получается тут: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000444&page=1 (В могилах покоятся 800 солдат и офицеров, погибших 15-17.4.45 г. во время боев. Кладбище находится в северной части города за магазином Плюс.)
    Как считаете, я прав?
    Сообщения объединены, 22 фев 2016, время первого редактирования 22 фев 2016
    Идём дальше: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000444&page=2
    Карточка воинского захоронения составлена в 1992 году.
    На современной карте: https://pamyatnaroda.mil.ru/memorial/ ни в Бад-Мускау ни в Вайсвассер воинских захоронений нет, получается прав Войцех и искать надо в Жары (https://maps.yandex.ru/103801/cottb...Bary%2C%20ulica%20Stanis%C5%82awa%20Moniuszki) ?
     
    Татьяна**А и Юниор нравится это.
  15. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.204
    Спасибо SB:
    3.472
    Отзывы:
    218
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Здравствуйте Дмитрий. Вот эту ссылку на братскую могилу в Мускау , которую вы сейчас указали я и приводила в своем первом посте.
    Братская могила и сейчас есть в Мускау.
    http://www.dokst.ru/main/content/bad-muskau
    Погибнуть ваш дед мог где угодно и захоронен тоже, как там на самом деле было мы уже не узнаем, все ведь сводиться к Мускау, но увековечивать придется на основании донесения, а это Браунсдорф, то есть в Польше, на братской могиле , которую указал Войтех, если у других в документах и написан Мускау, у вашего деда в документах только Браунсдорф.
    Посмотрите вот здесь документ для увековечивания.
    http://smolbattle.ru/threads/ВАРИАНТ-письма-для-увековечения-воина-погибшего-при-защите-Отечества.38351/
     
    Последнее редактирование: 22 фев 2016
    Татьяна**А нравится это.
  16. Offline

    Дмитрий975 Новобранец

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    14
    Спасибо SB:
    28
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Kazakhstan
    Из:
    Almaty
    Интересы:
    ...
    Думаю, что фактически всё же Мемориальное кладбище на площади Постплатц, Бад-Мускау. А по-документам будет Браунсдорф.
    Ещё раз спасибо Вам!
     
    Татьяна**А нравится это.
  17. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.204
    Спасибо SB:
    3.472
    Отзывы:
    218
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Да, тоже к такой версии склоняюсь, но не хотела навязывать свою точку зрения.
    Вам теперь осталось увековечить фамилию вашего деда на братской могиле, место гибели вы знаете и фамилия будет нанесена на памятник,
    еще один солдат вернулся с войны.
     
    Татьяна**А нравится это.
  18. Offline

    Дмитрий975 Новобранец

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    14
    Спасибо SB:
    28
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Kazakhstan
    Из:
    Almaty
    Интересы:
    ...
    Да, через 71 год.... Мороз по коже...
     
    Татьяна**А нравится это.
  19. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.889
    Спасибо SB:
    10.733
    Отзывы:
    274
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Добавлю сюда ответ с форума ВГД (нам всем пригодится):
    Дмитрий, это не те Броновице и не то кладбище перезахоронения.

    https://www.obd-memorial.ru/ht...mp;page=74
    [​IMG]
    Это д. Броновице в гмине Стшельце-Краеньске, а не искомые Броновице в гмине Тшебель.И перенесли с тех Броновиц не в Мендзыжеч, а в Гожув Велькопольский (это большая ошибка операторов ОБД Мемориал - два кладбища "вложили" в одну папку с общими метаинформациями). Восток Захоронения в Польше - дело тонкое. )

    С уважением,
    Юрий
    http://forum.vgd.ru/111/11544/11370.htm
     
  20. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.204
    Спасибо SB:
    3.472
    Отзывы:
    218
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Татьяна, спасибо за ссылку, посмотрела еще следующую страницу, там есть еще ответ Войцеха Юрию как раз на счет Броновиц.
    JuG написал:

    Дмитрий, это не те Броновице и не то кладбище перезахоронения.

    Юрий - так можно до бесконечности.
    Указанные Дмитрием Броновице немцы звали Braunsfelde - Браунсфельде
    http://forum.vgd.ru/111/11544/11380.htm?a=stdforum_view&o=
    С Войцехом и не поспоришь.
     
    Татьяна**А нравится это.
  21. Offline

    Jack zweifler Новобранец

    Регистрация:
    1 май 2017
    Сообщения:
    1
    Спасибо SB:
    4
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Poland
    Из:
    Łęknica-Muskau
    Интересы:
    Łucznictwo , historia
    Witam Drodzy Przyjaciele!
    PROSZĘ o pomoc w znalezieniu MIEJSCA pochówku Ojca:
    Nazwisko Enin
    nazwa Paul
    patronymic Kuzmich
    Dane Uprawniona / wiek __.__. 1905
    Kolebką regionie Woroneża., Powiat Golosnovsky
    Dane I MIEJSCE Rekrutacji Pola VC
    Ostatnie MIEJSCE Sluzby 15 Gwardii. sd
    Ranga wojskowa Prywatna
    utylizacja powodem zabity
    Danych zbycia 17.04.1945
    Pierwotne MIEJSCE pochówku Niemczech, Górnego Śląska, powiat Muskau, z. Braunsdorf
    Nazwa Źródła Informacji TsAMO
    Informacje W Fund o pokojach 58 źródło
    inwentaryzacja Źródeł numer informacyjny 18003
    Sprawa źródło numer 854
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6458985

    Wedlug strony pochówku istnieje Zapis:
    Pierwotne MIEJSCE pochówku Niemczech od Muskau, Północ -wschód, 3 km od. Braunsdorf
    Nazwa Źródła Informacji TsAMO
    Informacje W Fund o pokojach 58 źródło
    inwentaryzacji numer Źródło 977,525
    Sprawa źródło numer 293
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63266652

    Byłbym WDZIĘCZNY, ABY znaleźć MIEJSCE pochówku, starał SIĘ wyglądać na własna reke, ale niestety NIC NIE znalazłem.
    Привет , Я живу в мускау

    Facebook- Jack Zweifler
    Сообщения объединены, 1 май 2017
    W Muskau też jest Radziecki cmentarz
    Сообщения объединены, 1 май 2017
    To nie te Bronowice, zły powiat
     
    Последние данные обновления репутации:
    Юлиа: 1 пункт (Спасибо за помощь в поисках!) 1 май 2017
    Иван Юрьев, AVIA, Юлиа и ещё 1-му нравится это.

Поделиться этой страницей