Ерофеев Иван Андреевич. Поиск места захоронения

Я вот только сейчас Черезов Иван Алексеевич смотрел ст.военфельдшер 1МВДБ и нашел полного его тезку и тоже из Кировского района. Я это к тому, что Ерофеев и Ефремов могут быть не одно лицо. Кстати, у Черезова сам он пропал б/в в конце марта 1942г (согласно Михаил Толкач "Десантники Великой Отечественной. К 80-летию ВДВ", Мемориал свидетельствует, что пропал в феврале, а родственники получили извещение в августе. Далее, меня настораживает, что в извещении указан точный день, это не совсем характерно для пропавших б/в, особенно, с учетом тех суматошных боев, когда части включались и исключались. Поэтому , мне кажется, гершафтен слишком сузили поиск до начала июня. Пропавших б/в вообще трудно искать, а в данном случае даже точно не известно, в каком подразделении служил, то ли артиллерист (минометчик?) то ли вот здесь появилась нить, что стрелок (комендантский взвод?) Ольга, нельзя ли еще хоть что-то подкинуть? В семье-то должны какие-то крупицы информации остаться...

 

В 16 часов 4 июня подразделения подошли к Бражино. Полк занял оборону на западном берегу реки Осьма, в районе деревни Бражино, от Лукино до совхоза Алексино.
… Налетели «юнкерсы» и начали бомбить и обстреливать из пулеметов деревню и район расположения полка. В Бражино вспыхнули пожары. Спустя полчаса гитлеровцы повторили налет, который вызвал новые пожары и человеческие жертвы среди местных жителей. В полку убило несколько лошадей, а люди не пострадали.
Солнечным утром 5 июня мы услышали гул приближающихся немецких бомбардировщиков. Почти одновременно с бомбами на нас обрушились мины и снаряды. Свыше полка мотопехоты и тридцать танков попытались с ходу прорвать оборону полка.
… В этот день мы отбили четыре яростные атаки противника, уничтожили до батальона пехоты и 11 фашистских танков.
Утром 7 июня 1942 года полк вышел из боя, передав свои участки обороны частям 1-й партизанской дивизии. Части нашего соединения сосредоточились в районе Клоково, Бартенево, Песочная, Лобово. В течение дня личному составу был предоставлен отдых.

Видимо 7 июня, после выхода из боя и приведения подразделений в порядок, уточнения безвозвратных потерь и всё такое, и был учтён пропавшим без вести.
... на западном берегу реки Осьма, в районе деревни Бражино, от Лукино до совхоза Алексино.

Сообщения объединены, 10 мар 2015, время первого редактирования 10 мар 2015

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261324205&page=1
Из Бражино перезахоранивали http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?from=T~бражино&entity=000000011111110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21&ps=50 да только кто же мог после того как ушли кавалеристы, их опознать ФИО, наименование части... Там с 41-го бойцы ещё лежали. В "сопроводиловке" к паспорту захоронения нет кавалеристов... Зато есть десантники 23 ВДБр. Но если с тех территорий перезахоранивали в 50-тых, то всех, и с 41-го и с 42-го. Да только кто ж бы разбирался, кто там есть кто. В Алексино могила появилась в 1943 г., больще тысячи неизвестных...

Сообщения объединены, 10 мар 2015

Бражино https://ru.wikipedia.org/wiki/Бражино_(Смоленская_область)

Сообщения объединены, 10 мар 2015

http://dmitrovsk1943.mybb.ru/viewtopic.php?id=4959

 

Сообщения объединены, 10 мар 2015, время первого редактирования 10 мар 2015

Родился в д.Николаевка.Жена Ерофеева Варвара Ефимовна.В ОБД написано-стрелок.Просто сколько лет прошло,да и никто не занимался его поиском.Может и что-то еще и есть,но сейчас уже я и не найду.У бабушки есть свидельство о браке,но это вряд ли пригодится.

 

До апреля 1942 г. в 1 кав. дивизии присутствовал 1 отдельный миномётный дивизион. О том что он миномётчик, он мог сообщать в письмах домой. О чем и сообщили родственники в военкомат вместе с № ППС и датой когда прекратилась письменная связь, видимо май, когда получили последнее письмо.

 

Пропал без вести в мае.Присутствует такая запись как мин.бат.Насчет писем ничего не знаю.Вряд ли они сохранились.

Сообщения объединены, 10 мар 2015, время первого редактирования 10 мар 2015

ППС 264 п/я 70.

 

Если весь полк находился в указанном районе на позициях...

Новая нумерация частям дивизии присвоена 10 февраля 1942 г.:

• 1-й гв. кавалерийский полк
• 3-й гв. кавалерийский полк (до 03.04.1943)
• 5-й гв. кавалерийский полк
• 6-й гв. кавалерийский полк
• 61-й танковый полк (с 26.09.1943)
• 1-й гв. артиллерийско-минометный полк (1-й гв. конно-артиллерийский дивизион)
• 174-й артиллерийско-минометный полк (с 20.05.1943)
• 1-й минометный дивизион (до 10.04.1942)
• 26-й гв. отд. дивизион ПВО (66-й озад, зенбатр)
• 1-й гв. артиллерийский парк
• 1-й гв. разведывательный эскадрон (1-й гв. разведывательный дивизион)
• 2-й гв. саперный эскадрон
• 1-й отд. гв. эскадрон связи
• 5-й медико-санитарный эскадрон
• 2-й гв. эскадрон химической защиты
• 18-й автотранспортный эскадрон (до 07.02.1942)
• 3-й продовольственный транспорт
• 7-й взвод подвоза ГСМ (с 07.02.1942)
• 22-й ремонтно-восстановительный эскадрон (до 26.05.1942)
• 329-й полевой автохлебозавод (до 04.04.1944)
• 736-й (6-й) дивизионный ветеринарный лазарет
• 264-я полевая почтовая станция
• 377-я полевая касса Госбанка

Сообщения объединены, 10 мар 2015

В донесении по Ефремову так и написано 1910 г.р. район, Николаевка, т.е. Николаевская. Ну какие ещё сомнения или совпадения ?

Сообщения объединены, 10 мар 2015

Сообщения объединены, 10 мар 2015

Я сейчас выскажу свое личное мнение. Дивизия доукомплектовылась в Дорогобуже из числа партизан, и пополнялась из числа ещё двух изрядно "потрёпанных" кавалерийских частей и в мае месяце считалась "свежей". Соответственно учёт личного состава был. Это к тому, что Шмяк, предполагает пропажу без вести в марте-апреле. О дате 20 июня - это донесение от дивизии. Видимо дивизия подсчитывала потери по выходу из боёв, или из рейда и пропавших учла этим числом, когда "отчитались" полки, а полк же (а извещение о без вести пропавшем отправлено полком, судя по печати) всё же ближе к земле, указал дату 7 июня, тоже учел 7-го числа когда вышел из 2-3 дневных боёв на указанных выше, Виктором Юрьевичем, позициях. Поэтому я склоняюсь к двум версиям, либо он перезахоронен в Алексино, либо остался на позициях у Бражино.

 

Напомню тему с Нагаевым - http://smolbattle.ru/threads/Нагаев-Роман-Григорьевич-Разыскиваю-хоть-какие-нибудь-сведения.35781/
там люди до сих пор мыкаются, потому что записаны как Нечаевы.

Попробуйте найти что-то по Ефремову из тех же мест и с теми же данными, что у Ерофеева. Хоть одного Ефремова из Николаевки.

 

Да вы видите какой почерк может быть у писаря? Напишите от руки "Ерофеев". Сместите колечко от буквы "р" чуть влево и всё, получился "Ефремов".
По поводу должности миномётчика и стрелка. Не было у них возможности пополнять боекомплект и утраченные орудия - не стало необходимости в полном штате минометного подразделения. И стал стелком.

 

Миномёты у них были:
"Совершив тяжелый марш, главные силы группы 15-16 июня сосредоточились в лесу у Варшавского шоссе, западнее села Шуи.

Вечером все наши части заняли на опушке леса исходное положение для наступления. На правом фланге - 4-й воздушнодесантный корпус, имевший три бригады в первом эшелоне и две, в том числе 8-ю воздушнодесантную бригаду, во втором. За парашютистами стояла 329-я стрелковая дивизия.
На левом фланге, ближе к селу Шуи, заняла исходное положение 1-я гвардейская кавалерийская дивизия: в первом ее эшелоне - 1-й Саратовский и 3-й Белозерский гвардейские кавалерийские полки, во втором - 6-й Камышинский и 5-й Таманский. За 1-й гвардейской кавалерийской дивизией стояла 2-я, понесшая серьезные потери.
Наступление началось в темноте, без огневой подготовки. Гвардейские полки первого эшелона действовали в пешем строю, оставив лошадей с коноводами во втором эшелоне. Сразу же завязалась сильная перестрелка с пехотой противника, засевшей по другую сторону шоссе. Из села Шуи и из других мест открыли огонь вражеские минометы и артиллерийские орудия, в том числе зенитные пушки. Снаряды и мины рвались на краю леса, где сосредоточились наши войска.

Полки первого эшелона оттеснили пехоту противника и перешли через шоссе. Войска должны были сделать рывок через дорогу. Но немцы подтянули к нашему левому флангу танки и броневики, начали обстреливать дорогу из пушек и пулеметов. Темноту прорезали длинные нити трассирующих пуль, вспыхивали разрывы снарядов.
Коноводы полков первого эшелона и кавалеристы второго эшелона замешкались, не решаясь броситься под огонь. Гитлеровцы усилили нажим с фланга, стремясь отрезать части, прорвавшиеся через шоссе. А между тем уже близился рассвет. Наступили решающие минуты. И вдруг, перекрывая грохот разрывов и треск выстрелов, раздался хриплый могучий бас генерала Баранова:
- Гвардейцы, вперед! За мной, ребята! Ура!
Верхом, вместе со штабом он помчался к шоссе. Ближайшие эскадроны устремились за Барановым, увлекая за собой соседние эскадроны и коноводов первого эшелона. Более трех тысяч конников и несколько тысяч парашютистов неудержимой лавиной катились через шоссе, сметая заслоны противника. Когда люди охвачены таким единодушным порывом, задержать их невозможно.

Во время атаки наши минометы и немногочисленные орудия вели стрельбу по огневым точкам противника и подавили некоторые из них. Но все же вражеский огонь оставался плотным. На шоссе падали десятки бойцов.

Прорвавшиеся части уходили на юг. Следом за ними двинулись было и остальные войска, но на шоссе уже появились танки противника. Огонь гитлеровских орудий и минометов настолько усилился, что оставаться на опушке леса было невозможно.

Через шоссе прорвалась почти вся дивизия генерала Баранова и примерно половина 4-го воздушнодесантного корпуса во главе с генералом Казанкиным. По эту сторону шоссе остались 2-я гвардейская кавалерийская дивизия, 8-я воздушнодесантная бригада, много парашютистов из других бригад, 329-я стрелковая дивизия и управление корпуса. Мелкие отряды бойцов, отдельные бойцы и командиры, отставшие от своих, еще продолжали пробираться через дорогу под огнем гитлеровцев.
А тех, которые остались здесь, нужно было снова организовать, чтобы предпринять прорыв через шоссе в другом месте.
Мы начали медленно отходить на север." - http://www.e-reading.link/chapter.php/77940/16/Belov_-_Za_nami_Moskva.html

Мог ведь и не перейти тогда вместе с Барановым Варшавку. Вряд ли миномётчики прорвались через шоссе, раз они постоянно вели огонь поддержки.

 

ну тут можно гипотезы бесконечно строить...Я бы советовал прочитать упомянутую мною книгу о десантниках, чтобы иметь представление о том, что такое рейд и как там учет ведется, точнее, не ведется. Потери хаотические , офицеров еще пытются хоронить или учитывать, рядовой же - где упал - там и остался часто. По местам боев 1МВДБ местные свидетельствуют - огромное число бойцов оставалось погибших после отхода наших войск (это стандартная картина), немцы заставляли собирать и хоронить в "санитарках" только возле населенных пунктов, а чуть где в лесу - оставался лежать боец. Поэтому, повторюсь, нет никакх оснований пока привязывать поиск к 7 июня. И за 1 день порядок в учете по выходе из рейда не наведешь, для этого многие дни нужны, собрать первичные донесения, опросить бойцовкто кого где видел кто. Кроме того, почему в извещении указан день, но не указан населенный пункт?... могу ошибаться, конечно, но не верю я в 7 июня, вроде нет серьезных данных пока в пользу этого.
Ольга, Вы собиралсиь делать запросы... В Дорогобуж, можно, конечно сделать для очистки совести, по идее военкомат должен и по учету захоронений проверить, есть ли искомый в списках захороненых на территории района... Но более перспективно сделать запрос в военкомат, призывавший Вашего прадеда или искать, где теперь архивы это военкомата. Запрос с просьбой предоставить любую имеющууюся информацию. Причем, на всякий случай, запрос делать и на Ерофеева и на Ефремова.
Запрос в архив в МО в Подольске нужно сделать с целью установления военной специальности, кем он был в 1ГвКД. Тоже на 2 фамилии, обязательно указать все данные искомого и соединение , 1 Гв Кав.Дивизия, и промежуток времени, в который искомый там пребывал, первая полвина 1942г, думаю, не сильно мимо будет. Также спросить ,когда он был включен в списки, т.е. прибыл в дивизию. Если удастся получить архивный ответ по воиснской специальности, тогда, с учетом приведенных здесь материалов, можно будет уже выстраивать линию действий подразделения, в котором мог воевать искомый, определить районы гибели...

 

Спасибо вам за все!Запрос хочу сделать,т.е. в Мензелинский военкомат надо бы и съездить.Надо только собраться.Вы очень много информации дали.

 

Ольга, на здоровье! Дай Бог, чтобы у Вас хоть что-то обозначилось. К сожалению, поиск пропавших б/в сейчас долгое и , нередко, безнадежное занятие: слишком много прошло времени и почти все нити оборвались. Очень многое мог бы дать поиск среди сослуживцев и однополчан, но сейчас они все ушли уже. Но даже если не будет результатов, не отчаивайтесь. Не доберетесь до Смоленщины, съездить в Москву, к Могиле Неизвестного солдата. Это памятник и Вашему прадеду.

 

Юлия, все верно, делопроизводство военкоматовское просто швах и примерно также с перезахоронением. но, может все-таки какая-то инфа будет, уже лучик. Лучше, чем ничего.

 

Весь вопрос верить дате на извещении 07.06.42 или нет. Но почему не верить? Как выяснили выше, со слов командира полка, того, кто подписывал, к слову извещение, полк вел бой с 4-го июля в р-не Бражино от Лукино до совхоза Алексино и вышел из него 7-го. Далее.
В этом бою, 5-го числа, погиб пом.ком.взвода ст.с-т. Дятлов Н.Е. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51895300&page=55
В РВК числился пропавшим без вести http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61615884
Вяземский ОГВК сообщает в Подольск http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69247739 ( хотелось бы узнать ваше мнение о заметке от руки в нижнем правом углу).
Хоронили там с 1952 по 1956 г.г. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261296168&page=1
Перезахоронили там и Дятлова Николая Ермолаевича, правда, не указали откуда http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261296792
А вот в Алексино, есть упоминания о перезахоронении из Бражино... Возможно его нет ни в Вязьме, ни в Алексино... Вполне возможно, что остался там где погиб.
Здесь уже вопрос веры.
Но позиции, возможно заросли, осыпались, но остались...

Сообщения объединены, 11 мар 2015, время первого редактирования 11 мар 2015

Еще хочу обратить внимание на то, что полк именно стоял на позициях, и передал их частям сформированным из партизан. Выхода из так называемого рейда ещё не было.

Сообщения объединены, 11 мар 2015

Утром 7 июня 1942 года полк вышел из боя, передав свои участки обороны частям 1-й партизанской дивизии. Части нашего соединения сосредоточились в районе Клоково, Бартенево, Песочная, Лобово. В течение дня личному составу был предоставлен отдых.
На рассвете 8 июня наш полк, следуя в авангарде дивизии, у станции Глинка пересек железнодорожную линию, идущую из Смоленска на Спас-Деменск и сосредоточился в деревне Буда Новая.