Жетон или монета?

Тема в разделе "Общий раздел", создана пользователем Сребреник, 24 апр 2020.

  1. Offline

    Михаил Беленький Вольноопределяющийся

    Регистрация:
    21 июл 2017
    Сообщения:
    802
    Спасибо SB:
    4.159
    Отзывы:
    66
    Страна:
    Germany
    Из:
    Кобург
    Имя:
    Михаил
    Интересы:
    Фалеристика
    Открылась еще одна сторона Ваших незнаний - Вы не понимаете смысла нотгельдов. Заводские деньги и нотгельды - суть одного и того же. Это эрзац-деньги, выпущенные на ограниченной территории и на ограниченный промежуток времени.
    Нередко, заводские деньги становились практически городскими, т.к. завод был градообразующим.
    Например, завод в Людвигсхафене (монетка из моей коллекции):

    4б.jpg 4в.jpg
    Сообщения объединены, 26 апр 2020, время первого редактирования 26 апр 2020
    У меня есть еще одно предположение - это шпильгельд. Тогда многое встает на свои места. Монограмма короля под короной - стилизация для игровых жетонов.
     
    brusik нравится это.
  2. Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    4.673
    Спасибо SB:
    14.487
    Отзывы:
    488
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Чем шире круг знаний, тем больше область неизвестного, с которой он граничит. Касательно нотгельдов свое незнание продемонстрировали как раз вы: первый обязательный признак нотгельдов - чрезвычайные обстоятельства их выпуска. Заводские или поместные жетоны выпускались необязательно в условиях чп. Условия труда могли быть такими, что работодателю было выгодно и удобно использовать такую "валюту". В вашем случае просто совпали обстоятельства. Но тоже вопрос, где и как этот токен отоваривался, т.е. имел ли он реальное хождение за территорией завода.
    Про игровой жетон выше уже предполагали. Мне версия не нравится, а про то, что там королевский вензель - это вообще бред.
     
  3. Offline

    Михаил Беленький Вольноопределяющийся

    Регистрация:
    21 июл 2017
    Сообщения:
    802
    Спасибо SB:
    4.159
    Отзывы:
    66
    Страна:
    Germany
    Из:
    Кобург
    Имя:
    Михаил
    Интересы:
    Фалеристика
    Тогда у меня вопрос к Вам: покажите немецкие заводские деньги, выпущенные в другой период.
    Если заметили, я каждое свое предположение (кроме игровых денег. Просто коллекция монет в квартире родителей, а к ним я не захожу, в связи с пандемией) подтверждаю картинками из своей коллекции.
    У Вас же пока только слова, т.е., извините, пустая болтовня.
     
    Последнее редактирование: 26 апр 2020
  4. Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    4.673
    Спасибо SB:
    14.487
    Отзывы:
    488
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Про немецкие не знаю, но почему вы решили, что предмет тс именно немецкий?
    Подтверждения вашего предположения о левой короне вы так и не представили. И не представите, за отсутствием такового. Похожий на предмет тс жетон проходил на ауке на фиолетовом, но с другим номиналом и W без короны. Впрочем, это тоже болтовня, а точнее, у нас идет бессмысленная пикировка. Хотите считать это вензелем Вильгельма Вюртембюргского - на здоровье.
     
  5. Offline

    Михаил Беленький Вольноопределяющийся

    Регистрация:
    21 июл 2017
    Сообщения:
    802
    Спасибо SB:
    4.159
    Отзывы:
    66
    Страна:
    Germany
    Из:
    Кобург
    Имя:
    Михаил
    Интересы:
    Фалеристика
    Да я ничего не хочу. Жетон не мой, мне, как предмет коллекционирования, не интересен. Просто хотел помочь человеку в выявлении истины.
    А с темы про немецкие заводские эрзац-деньги Вы ловко соскочили.:thumbup:
     
  6. Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    4.673
    Спасибо SB:
    14.487
    Отзывы:
    488
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Ну, если вы создадите по ним тему и покажете что-то из своей коллекции - будет любопытно взглянуть для общего развития. Наверное, у немцев было самое большое разнообразие всяческих токенов. А вообще в каждой стране были при безусловно сходных чертах свои особенности, поэтому некоторые обобщения могут быть некорректны.
     
  7. Offline

    Михаил Беленький Вольноопределяющийся

    Регистрация:
    21 июл 2017
    Сообщения:
    802
    Спасибо SB:
    4.159
    Отзывы:
    66
    Страна:
    Germany
    Из:
    Кобург
    Имя:
    Михаил
    Интересы:
    Фалеристика
    Т.е. оказалось, что показывать нечего. Q.E.D.
    На этой оптимистической ноте выхожу из данной темы.
     
  8. Offline

    Михаил Беленький Вольноопределяющийся

    Регистрация:
    21 июл 2017
    Сообщения:
    802
    Спасибо SB:
    4.159
    Отзывы:
    66
    Страна:
    Germany
    Из:
    Кобург
    Имя:
    Михаил
    Интересы:
    Фалеристика
    В связи с тем, что мне попал в руки интересный предмет, хочу задать вопрос Вечному Индейцу: чья это корона?
    (Сам предмет покажу чуть позже. Кто уже видел - молчок!)

    DSC02427а.jpg
     
    Andrey70 и Stranik нравится это.
  9. Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    4.673
    Спасибо SB:
    14.487
    Отзывы:
    488
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    По теории вещей, королевская или княжеская.
     
  10. Offline

    Михаил Беленький Вольноопределяющийся

    Регистрация:
    21 июл 2017
    Сообщения:
    802
    Спасибо SB:
    4.159
    Отзывы:
    66
    Страна:
    Germany
    Из:
    Кобург
    Имя:
    Михаил
    Интересы:
    Фалеристика
  11. Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    4.673
    Спасибо SB:
    14.487
    Отзывы:
    488
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Нормальный вариант, никаких возражений не имею с т.з. геральдики. Михаил, я вам другое пытался сказать, но наверное, не теми словами. Монограмма короля или князя по умолчанию не может быть под обычной дворянской короной. Это оскорбление, лишение титула.
    Сообщения объединены, 8 май 2020, время первого редактирования 8 май 2020
    Вероятно, вас изначально ввело в заблуждение схожее начертание W. Да, они похожи, потому как в основе модный в 19 веке готический шрифт. Но не идентичны, в монограмме Вильгельма, есть отдельные детали, которые делают ее уникальной.
    А с готическими монограммами печати для личной переписки у нас в Беларуси находят нередко. Причем не всегда там и простая корона есть, т.е. владелец был вообще нетитулованный.
     

Поделиться этой страницей