Журавский Иван Самсонович. Поиск места захоронения

Здравствуйте! Ищу место захоронения деда
Журавский Иван Самсонович
1910 г.р
Уроженец Брянской области ,поселок Бересневский
Партизан в особом Смоленском полку Садчикова.
Погиб 04.05.1944 во время прорыва в Беларуси.
Его имя увековечено на одной из плит Мемориального Комплекса " Прорыв" в Ушачах.
В списке захороненных в братской могиле мемориала, его нет.
В похоронке указано место захоронения д.Новое Село.
Нашла список одной из братской могилы в этой деревне, в том списке его тоже нет.
Писала в Ушачский музей народной славы им. Лобанка.
С музея ответа о месте захоронения нет.
Только подтвердили ,что имя деда увековечено в Мемориале.

 

Добоый день.
как поняла, Вы хотите найти место, где захоронен Ваш дед.
сейчас точно уже никто не скажет.
Вы выложили документ, на котором стоит дата сентябрь 1945 года,
скорее всего место условное, там шли бои в это время и могли указать этот нас. пункт.
Что можно сделать сейчас, у Вас есть фамилия Вашего деда на мемориале
это уже хорошо, увековечивать уже не нужно, память о нем не забыта, у других и этого нет,
хотите знать больше информации
надо читать о боях в этих местах, смотреть фамилии других бойцов и сравнивать,
жбд партизан как у дивизий нет в доступе,
но есть вот такой хороший сайт, много бойцов здесь,
вашего в списке нет, к сожалению.

к примеру
Карабань Иван Романович.
https://www.memory-vitobl.by/search/detail.php?ID=66867

указана дата гибели 5 мая 1945

на сайте партизан Белоруссии

есть такое же извещение как у вас, но место гибели не указано
и дата 15 мая 1945, то есть извещение составлялось через десять дней,
https://partizany.by/partisans/139804/

у вашего извещение составлено через полгода,
если есть желание выяснить о последних дня Вашего деда,
надо искать, читать, и еще можете написать запрос в Национальный архив РБ.

 

Спасибо ❤

 

СМОЛЕНСКИЙ ПАРТИЗАНСКИЙ ПОЛК И.Ф. САДЧИКОВА.
БОЕВАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НА ПОЛОТЧИНЕ В 1943-1944 гг.
И.В. Сыревич Национальный Полоцкий историко-культурный музей-заповедник - Сыревич_с698-707.pdf

В КП респ. Беларусь Журавский Иван Самсонович не увековечен - https://memory.mil.by/
Обратитесь с запросом по вопросу увековечения и установления места захоронения - https://memory.mil.by/kontakty/

 

Благодарю за ответ ❤
В КП респ.Белорусь ,есть запись
Журавский И.С ( место захоронения не известно). Возможно это дед .Только почему то там указано место рождения Витебская обл.Ушачи. А у деда это место гибели.
Запрос по вопросу увековечивания и установления места захоронения отправила 16.01.Пока ответ не поступил ,жду.

 

Разрешите ответить.
Все в Вашем случае можно найти и определить.
Никто здесь для Вас не будет что-то устанавливать. Многие могут помогать долго, подсказывать, а вгрызаться в Ваш поиск никто не будет. И не потому, что плохие.
С чего Вам начать? Начинайте собирать все данные, повторяю, ВСЕ данные по полку Садчикова. И помните, что любая инфа, кажущаяся сегодня мелочью, на каком-то этапе может стать одной из важных подсказок.
данные любые интересны. Списки погибших по дням, мемуары членов отряда, с выписыванием любых данных по датам, где, когда и что произошло.
Любые документы, проливающие свет на события. Списки членов отряда. Другими словами, этому поиску, если Вам это надо, то надо посвятить часть жизни, личного времени.
При этом Ваш дед, в которым Вы разминулись во времени и пространстве, станет Вам намного ближе и понятней.

И еще. Очень большое количество людей начинает искать родных перед Днем Победы ежегодно, но уже этот поиск их перестает интересовать числа 10 мая. Вы просто должны понимать, что в том же музее может просто нет банально конверта с маркой, чтоб отправить Вам ответ.
Напишите еще раз (2, 3, 4, 5, ....100), поясните, что Вам надо. Вам ответят.
И примите за норму, что быстрый поиск Вам не нужен. Нужен КАЧЕСТВЕННЫЙ.

Сообщения объединены, 28 янв 2026, время первого редактирования 28 янв 2026

Начните, хотя бы, с этого.
https://podvignaroda.ru/?#tab=navPeople_search

Уже много инфы будет по событиям, в который принимал участие Ваш дед.
Некоторые из выживших могли оставить воспоминания.

 

Здравствуйте!
Благодарю за столь развёрнутый ответ,за совет.
И за нравоучение тоже благодарю)).
Отвечаю: Я пишу где можно и даже там где нельзя .Именно для того ,чтобы собирать информацию по крупинкам.
Люди помогают советом, дают ссылки . Читаю,изучаю,ищю информацию на разных ресурсах.
Не на кого поиск не возлагаю.
С директор Ушачского музея у меня электронная переписка , наличие конвертов и марок не требуется.
Что касаемо поиска до 10 мая ...это даже обсуждать не буду.
Если я правильно резюмировала ваш ответ, то моё обращение размещенное здесь, не уместно?

 

Земляк и однофамилец Ивана Самсоновича из полка Садчикова, но учтен в кадрах.Вам надо обратиться в НАРБ https://narb.by/ru

Сообщения объединены, 30 янв 2026, время первого редактирования 30 янв 2026

Журавский Илья Арсеньевич
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1925
Место рождения: РФ, Брянская область, Навлинский район
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Номер документа: 75
Дата документа: 06.04.1985

 

Здравствуйте!
Обращалась в НАРБ , денег хотят там ))

 

Денег все хотят и это "правильно" по нынешней жизни.
Не буду развивать неприятие денег в данном вопросе.
Если платить день, то надо понимать, за что. Если знания малы, то и вопросы не глубоки по поиску.
Для того, чтоб что-то НУЖНОЕ узнать, надо задавать вопросы грамотно.
А для этого надо обладать материалом, разным и всяким по полку Садчикова.
Например, Егоров, который водрузил Знамя над Рейстагом, он не только смолянин, но и до 1944 года, до момента с соединением партизан с частями РККА служил в полку Садчикова.

Или другой пример.

Искомый погиб 4.05.1944. и захоронен в Новом Селе.
А вот мл.л-нт из отряда Садчикова, который в плен попал 10.05.44.
Фамилия Горбачев
Имя Георгий
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Воронежская обл., Щучинский р-н, с. Битог-Матренка
Дата и место призыва 01.11.1939 Красногвардейский РВК, Московская обл., г. Москва, Красногвардейский р-н
Последнее место службы партиз. спец. полк осназ им. Садчикова
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 10.05.1944

Я бы всех проверял по 10 раз и получил бы массу материала по крупицам, т.к. его нигде целиком не найдешь. А вот когда всего этого у меня много, то и вопросы в архив будут немного другими.

Например, дата гибели искомого и место гибели.
04.05.1944. Новое Село.
Надо понять, что делал отряд в селе 04.05??? Какие были действия в этот день?
1. Заняли село, разбили немцев, одни убежали, другие еще по улицам лежат. Собрали своих убитых, вырыли могилу, провели погребение с митингом и салютом над могилой погибших товарищей.
2. Заняли село, разогнали немцев, прошли через село и пошли далее т.к. на хвосте сидели немцы. Своих убитых не подобрали из-за невозможности.
3. Подошли к селу, пытались захватить, понесли потери и отошли, преследуемые противником, оставив своих раненных и убитых?
Вариантов событий море. Какой выбрать?
Кроме того, оставленных в Новом Селе убитых партизан немцы отдали местным на захоронение или же на телеги и к комендатуре? А где она была?
Где взять все эти данные. Только из массивов документов, которые по капле будут давать в Ваши руки нужные данные.

Как и говорил ранее - собирайте по крупицам инфу. А дальше сама Ваша голова будет давать Вам задачи.
А если ограничиться двумя вопросами, где и когда похоронен, то и мудрствовать лукаво не надо.
Обращаетесь в РВК и просите нанести ФИО и дату гибели искомого.

И заметьте, что дата совершения подвига в наградном у Журавского и дата попадания в плен мл.л-нта Горбачева одна и та же.

Боевые действия в Полоцко-Лепельской партизанской зоне при проведении немецко-фашистскими войсками карательной операции «Весенний праздник» (началась 11 апреля 1944 года), а также партизанский прорыв из вражеского окружения северо-западнее Ушач в ночь на 5 мая 1944 года, представлены на карте-схеме:




Прорыв

11 апреля 1944 года немцы начали карательную операцию "Весенний праздник" против партизанских формирований Полоцко-Лепельской зоны. Бомбардировщики, тяжелая артиллерия и танки гитлеровцев медленно перемалывали укрепления обороняющих. К началу мая кольцо блокады сжалось до площади 5 на 5 километров, расположенной северо-западнее Ушачей. Здесь, в Матыринском лесу, укрывалось почти 20 тысяч человек. Страшная развязка должна была наступить со дня на день.
Гитлеровцы допускали, что народные мстители могут попытаться пойти на прорыв. Не знали они одного: прорыв будет на самом укрепленном, западном направлении – между деревнями Паперино и Новое Село, в которых располагались два крупнейших немецких гарнизона.
В 23:30 4 мая объединенные бригады партизан вышли из Матыринского леса и двинулись на позиции гитлеровцев. Впереди и по бокам – бойцы, в центре – подводы с ранеными, детьми и стариками. Штурмовали "в гору", в направлении возвышенности, под шквальным пулеметным, артиллерийским и минометным огнем. Гибли сотнями – вода в ближней речке покраснела от крови. Командовавший прорывом Владимир Лобанок использовал эффект неожиданности и одержал победу.
– Лобанок по профессии агроном, единственный гражданский человек, награжденный полководческим орденом Суворова I степени, – рассказывает Светлана Турло. – Орден был вручен именно за проведение прорыва, за победу над противником, имеющим численное превосходство.
Прорвав кольцо карателей, поредевшие 16 партизанских бригад с гражданскими разошлись по белорусским лесам, чтобы продолжать борьбу. До освобождения оставалось менее двух месяцев. Большинство мирных жителей, оставшихся в бывшей партизанской зоне, каратели сожгли или угнали в Германию. Точные потери народных мстителей во время прорыва до сих пор неизвестны.
Примерная цифра – около семи тысяч человек. Только 1-я Антифашистская партизанская бригада из 1,4 тысячи человек потеряла более чем две трети бойцов.
С осени 1942 по зиму 1944 года фашисты предприняли пять операций по уничтожению партизанской зоны, но все они закончились безрезультатно. Весной 1944 года началась карательная операция "Весенний праздник" с целью уничтожения партизанской республики. На всю операцию отводилось 5 дней. Народные мстители продержались 25. Тогда их насчитывалось 17 185, карателей – 60 тысяч.
Разведчик бригады "Полк Садчикова" Михаил Егоров принимал участие в прорыве блокады возле Ушачей. Через год, 1 мая 1945-го, Егоров вместе с Мелитоном Кантарией поднимет Знамя Победы над крышей рейхстага в Берлине.
Во время оккупации в Ушачском районе уничтожено 194 деревни. Четыре из них так и не возродились. Урны с землей этих деревень хранятся в музее и мемориальном комплексе "Хатынь".
Последние участники прорыва Михаил Иванов и Демьян Крупеня умерли в 2023 году.

 

Пересмотрел дополнительно вот эти книги по теме прорыва.
Обсуждаем только только с 11 апреля 1944 года, со дня начала антипартизанской операции "Весенний праздник". За ним последовали сразу "Моросящий дождь" и "Ливень", которые зачищали территорию от прорвавшихся партизан, но не в районе Ушачей. Итак, все партизаны, плюс несколько тысяч мирных жителей на 4-е апреля оказались в котле 5х5 км. Должны были выходить на запад и северо-запад, где их ждали. Но решили прорываться на юго-восток. Прорыв начали в 23.30 4-го апреля. Прорваться смогла только часть 1-й антифашистской бригады (бывшая немецкая 1-я Русская бригада СС "Дружина" Владимира Гиля) со штабом, но далее была отсечена от основных сил и пыталась прорваться назад. ;-го числа прорыв не удался, прорвались только 5-го апреля. Потери были большие, многие партизанские отряды были рассеяны по лесам. По выходу из окружения всех бойцов, потерявших свои отряды, собирали две недели. Это важно. Почему? Потому, что именно в это время отряды более-менее пытались привести себя в порядок, посчитать, кто, где пропал и по какой причине. Если у искомого в извещении стоит дата 4.04.44 года то это, на мой взгляд, значит только одно : во всех боях ранее искомый был жив. И только по выходу, когда проводили сбор потерявшихся и усчитывали и устанавливали судьбу всех, кто-то из партизан дал данные, что Журавский погиб. Не пропал, а именно погиб, значит был очевидец его гибели.
По вопросу, почему нет имени искомого на мемориале в Новом Селе, можно сказать, что там нет еще тысяч, которые здесь погибли.
Так что если есть на руках документы, то надо обращаться в соответствующие органы власти Беларуси, чтоб это дело поправить.

Сообщения объединены, 11 фев 2026, время первого редактирования 11 фев 2026

Сообщения объединены, 11 фев 2026

У Журавского Ильи самое интересное в пункте 9 - из "Народной армии".

 

Владимир ,так я не против оплаты)) НАРБ больших денег хочет )) при чем в формате предоплаты.
Из истории одного моего запроса ,в одну из организаций)))) хорошо там деньги не запросили за проделанную работу))))
В этой организации, что делают...находят на сайте " Бессмертный полк " страничку деда, берут там информацию и присылают мне . Эту страницу героя веду я ))) То есть мне ,прислали то ,что нашла я ))))

Сообщения объединены, 14 фев 2026

Про личность Журавского Ильи ничего не знаю ,но...Вы считаете ,что это самый интересный пункт? А боевые заслуги в полку Садчикова, Журавского Ильи на ваш взгляд менее интересны?

 

НАБР - это официальная организация.Со мной общалась женщина, которая искала боевую подругу своего деда из бригады Народные мстители, чтобы установить ,где подруга могла быть после освобождения БССР, она восстановила полностью жизненный путь своего деда с начала ВОВ по 1953г, так же все о его подруге, начиная с родственных связей до войны,запросив МВД, ФСБ, КГБ и НАБР. С НАБРа прислали копии всех документов, где упоминалась фамилия ее деда, даже протокол комсомольского собрания, где он сказал пару слов. Я не спрашивала, во сколько это обошлось, но результат положительный, найдены родственники боевой подруги и были получены ответы на все вопросы. По вопросу увековечивания приведу описание Мемориального комплекса- "Скульптура Партизана возвышается над мемориальным полем — «Площадью памяти», справа от неё находится братская могила, где захоронено 450 партизан и мирных жителей, погибших во время прорыва блокады. Их имена увековечены на 10 мемориальных плитах. На остальных 28 мемориальных плитах увековечено более 1,5 тысяч имён партизан, погибших во время блокады с 11 апреля по 5 мая 1944 г. Среди похороненных в братской могиле комиссар партизанской бригады «За Советскую Белоруссию» (Витебской области) Н. Г. Жижов, комиссар партизанской бригады имени В. И. Чапаева (Витебской области) И. Ф. Кореневский. В 2023 г. на мемориале было увековечено имя командира партизанской бригады «За Советскую Белоруссию», Героя Советского Союза П. М. Романова. Возле монумента зажжён Вечный огонь. По моим предположениям Илья после ранения на фронт не попал и остался жить после ВОВ в БССР .На сайте "Партизаны" документ на Илью есть, может в НАРБ есть такой же учетный листок или другие общеотрядные документы где упоминается Иван, узнать в каком был батальоне и тд.

 

Да, и отвечу почему.

1. Начнем с возраста Ильи. Молодой пацан. А если молодой, то в РОНА (народная армия) мог оказаться по двум причинам:
а) мобилизовали, как делала РОНА с молодняком и не только с молодняком.
б) идейный и вступил добровольно.
Что видим? 7 октября 1943 года Илья в отряде Садчикова. И? Значит это только одно, Илья не по идейным соображениям вступил в РОНА. и впоследствии добровольно перешел на сторону партизан (но не на родине, а по прибытию под Лепель, всего 450 км по прямой от Навли).

2. Боевые заслуги. Здесь, если посмотреть наградные, то у его группы, ее можно определить по описанию подвига, этот подвиг у всей группы описан как под копирку, что не умаляет заслуг каждого из группы.

3. Отряд Садчикова как бы "Специальный". А раз так, то там, на наш взгляд из далекого далека, должны быть самые проверенные из проверенных людей. Но как видим, в отряд Садчикова брали и тех, кто пришел из РОНА.

4. Интересна сама дата, когда Илья прибыл в партизанский отряд. 7 октября.
А что происходило с РОНА в это время? Много ли было таких, как Илья?
Красная Армия наступала. Дезертирство и переход на сторону партизан цвели махровым цветом. Почему? Потому, что РККА наступала и РОНА отходила и начался вывод ее в Белоруссию, т.е. местные роновцы были оторваны от мест проживания. С 18 августа по 18 сентября на сторону партизан перешло 500 бойцов РОНА, 350 из которых сбежали по дороге в Белоруссию. На этом не закончилось, хотя меры принимались Каминским и даже был повешен ком. 2-го полка РОНА майор Тарасов за подготовку перехода полка на сторону РККА.

5. Какая степень родства между Журавским Иваном и Журавским Ильей?
Ведь они из одного поселка.
А этот поселок образован после революции на Ю-В окраине Навли (сейчас присоединен к Навле и является улицей Осипенко).

И здесь нарушение. Почему?
Потому, что Илья имел ранение 10.05.1944 года. Но так понимаю, что медаль "Партизан" не получил, на руках справки о ранении не было, потому и получил Орден Отечественной войны II степени , а должен был первую.

 

Владимир, к партизан присоединялись и военнопленные бежавшие из лагерей и к ним было много вопросов и проверок. Ведь далеко не все попадали в плен ранеными и кантужеными. Были такие ,что и добровольно.
Ваш ,если я не ошибаюсь ведь тоже очень быстро оказался в плену и умер в лагере?
Мой вам совет ,не судите, не зная точно как и что было!

Сообщения объединены, 17 фев 2026, время первого редактирования 17 фев 2026

Теперь по следующему пункту)))
Я не пойму, вы решили ,что Журавский Илья и Журавский Иван родственники? ))
Позвольте вам напомнить ,Журавский Иван Самсонович мой дед)) Рассказывать про посёлок где он родился мне ненадо))
В Навле до сих пор живут двое его внуков. Двоюродные мои брат и сестра . И конечно же я общаюсь с ними ))) Кто такой Журавский Илья ни кто из родни ,не знает .
Меня личность Журавского Ивана сейчас не интересует.
Если у вас нет какого то дельного совета ,пожалуйста не тратьте не моё, не ваше время. Спасибо за понимание!

 

Кем Вам приходится Ефрем Самсонович Журавский проживал Навля, ул Осипенко № 30

 

Здравствуйте! В НАРБ стоимость запроса на 1 человека, если в переводе на русские рубли 18000. И можно было бы заплатить ,понимая за что. Но НАРБ предварительной информации о имеющихся у них документах не даёт.
Теперь по Мемориалу. Имя деда Журавского Ивана Самсоновича увековечено на плите номер 2 . Но.....в полку Садчикова был еще Журавский Иван ,но Сидорович,который пропал безвести 03.05.1944 Понимаете? Оба Журавские И.С . Кто увековечен на плите мемориала, вопрос.
Я писала директору Ушачского музея ,Мемориал это их филиал. Она ответила, что у них имеется только копия похоронки и что увековечен мой дед.
Но я думаю, напиши ей и спроси про Журавского Ивана Сидоровича, ответ будет таким же))
Мне не дают покоя похоронки. У деда место захоронения д.Новое Село а у Журавского Ивана Сидоровича " пропал безвести ".
Вот думаю, может на плите Мемориала Иван Сидорович а дед отдельно где то захоронен. Я просмотрела около сотни похоронок на партизан, с датой гибели 3-5 мая 1944г. .У не многих указано место захоронения..просто "не известно".
Понимаю, можно успокоиться и убедить себя,что дед там ,в Мемориале. Но хочется все же докопаться до истины, насколько это получится.

Сообщения объединены, 17 фев 2026, время первого редактирования 17 фев 2026

Сообщения объединены, 17 фев 2026

Извините, отредактировать не могу, опечаталась..давайте пока оставим в покое Журавского Илью. У меня поиск по деду Ивану Самсоновичу.

 

По указанию штаба Западного фронта полк Садчикова успешно осуществлял идео-
логическое разложение так называемых «народников». Большую помощь в этом оказала
газета «Народный мститель» и листовки (рис. 5), которые регулярно поступали в Чашники
к «народникам». Под влиянием партизанской пропаганды очень скоро к патриотам пере-
шли 145 «народников» и 25 слушателей из Смоленской школы немецкой контрразведки».
По этому поводу, в приказе №74 от 27.09.43 г. говорилось: «Из вновь прибывших в полк
солдат РОА и полицейских организовать 12-ый партизанский отряд (№12), с непосред-
ственным подчинением командиру полка. Мл. лейтенанта Н.В. Пустовинского назначить
командиром 12-ого отряда». Затем на сторону партизан в полном составе перешёл гар-
низон м. Черея во главе с его комендантом. В полку Садчикова, они стали отрядом
№14 в составе 4-го батальона https://elib.psu.by/bitstream/123456789/23056/1/Сыревич_с698-707.pdf

Сообщения объединены, 17 фев 2026, время первого редактирования 17 фев 2026

А вас не интересует, как и откуда он попал в партизанский отряд

 

Вот ,что я знаю из рассказов в семье.
Дед до войны был милиционером в п.Навля. Когда немцы заняли Брянск ,он с оставшейся в поселке парт.ячейкой уходят в леса.
Когда немцы подошли к Навле, бабушке с тремя детьми помогли убежать тоже в лес. Точно не скажу сколько ,но долго она с детьми в лесу жила.
А у вас есть какая то информация?

Сообщения объединены, 17 фев 2026

Я читала про то как формировался полк Садчикова .Да и вообще про партизанское движение в целом .
Я категорически против когда допускают высказывания с иронией по типу " самый интересный пукт ..от куда прибыл " . Да от куда бы бойцы не прибывали ,потом они ценой своей крови и жизни ( искупали свою вину).

 

можно и я немного напишу, вы не первая из взроослых внуков-внучек,
которые просят помочь найти погибших родственников.
но потом пишут про то, что меня не устраивает как вы мне отвечаете,
про НАРБ вообще удивило.

вы пишите
"Его имя увековечено на одной из плит Мемориального Комплекса " Прорыв" в Ушачах.
В списке захороненных в братской могиле мемориала, его нет.
В похоронке указано место захоронения д.Новое Село."

мне кажется я тоже бесполезно потратила свое время, бесплатно причем,
(в отличии от НАРБа который просит денег).
на вот это
сейчас точно уже никто не скажет.
Вы выложили документ, на котором стоит дата сентябрь 1945 года,
скорее всего место условное, там шли бои в это время и могли указать этот нас. пункт.
Что можно сделать сейчас, у Вас есть фамилия Вашего деда на мемориале
это уже хорошо, увековечивать уже не нужно, память о нем не забыта, у других и этого нет,
хотите знать больше информации
надо читать о боях в этих местах, смотреть фамилии других бойцов и сравнивать.

Владимир и Мирумир добавили вам много информации для размышления,
я написала коротко, а Владимир вам выложил много книг и объяснил,
и вместо того, что бы просто все это взять и читать, и искать информацию,
одному из лучших поисковиков и аналитиков вы написали не лезть не в свое дело,

удивляет еще то, когда пишут мне этот родственник не интересен,
я ищу только этого, других не нужно, а те другие не заслуживают того, чтобы их помнили?

хорошо, не хотите, не ищите кто такой Илья,
вы сомневаетесь, что на плите фамилия вашего деда,
возьмите и увековечьте его, будет на плите два Журавских,
если их в отряде было двое, в чем проблема то,

я же написала у вас на руках извещение, на основании которого можно увековечить.
какие еще вопросы то? найти где захоронен, так я тоже написала нельзя уже найти точное место захоронения в 1944 году, свидетелй того времени уже нет в живых,
только самим читать, искать, советоваться.
или зашли еще сказать, что архив деньги берет, так все архивы деньги берут,
и вас это не устраивает, (можно пожаловаться на расценки архива Александру Григорьевичу)
а здесь нахаляву советы дают и снова не устаривает.

по поводу того, что родня не знает про Илью,
тех кто мог знать уже и в живых нет, а мы потомки мало кого и знаем,
некоторые своих родных дедов по отчеству не знаю, не говоря уже про двоюродных дедов.

Мирумир не зря спросила про Ефрема.

Ефрем Самсонович записан как брат у Павла Арсентьевича.
и еще у того же Павла Арсентьевича в послевоенном донесении
указан отец Арсентий Самсонович.

Фамилия Журавский
Имя Павел
Отчество Арсентьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Брянская обл., Навлинский р-н
Дата и место призыва __.10.1939 Навлинский РВК, Брянская обл.,

Номер донесения 21985
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 31.03.1947
Название источника информации толочинский РВК витебской обл.

при поиске одного родственника можно узнать много других родственников,
и родословную составить, сами же написали люди жизнью своей заплатили,
и читать иногда, что мне этот не интересен, странно.

при поиске надо меньше эмоций и больше размышлений,
или можно в НАРБ за деньги, там никто не учит,
можно самим до архива доехать, правда дешевле не выйдет,
зато приятных впечатлений много будет, есть что посмотреть, Минск красивый город.