В книге Вязьма Страницы истории в краткой статье Возникновение Вязьмы есть описание двух важных старинных путей, помимо прочих сыгравших свою роль на появление, развитие и возвышение города,с ними я и хочу вас ознакомить. От Вязьмы вдоль реки Осьмы проходил путь на Дорогобуж и далее на Смоленск и западно-русские земли. В среднем течении Осьмы возник о окреп городок Мстиславец. Само его название по княжескому имени говорит об особом статусе этого укрепленного поселения и,следовательно,о важном значении этой дороги. В переписных книгах Дорогобужского уезда 1668 года Мстиславец показан уже деревней:"в деревне Мстиславце место церковное,что была черковь во имя Николая Чудотворца" C этого времени Мстиславец уже именуется деревней Никольской (по престолу бывшего храма),а в 18 в.- Деревней Николы. Городище Мстиславца привязано в археологических справочниках к деревне Николы. Еще одна дорога шла от Вязьмы на восток по р. Жижале в верховье реки Москвы,где возник город Можайск,и далее в Ростово-Суздальское княжество. Дорога от Можайска к Вязьме известна по описанию конца 15го века.(Описывается дорога по которой ехала в Литву дочь великого князя московского Ивана 3го Елена, отданная в жены за великого князя литовского Александра.) А шла дорога через Можайск,Вореск или Варский (На Воре),Брагин Холм,Дуброву и Вязьму вдоль рек (речушечек!!! поправка) Колочи Вори и Жижалы. Для контроля над этим путем на р.Жижале Был построен городок Козлов. (Город Козлов - вотчина князей Козловских,упомянут в начале 1440-х гг.) А вот как приблизительно это выглядело в прямых линиях. На синей линии черным квадратом обозначен городок Мстиславец, На красной - Вореск (его точное местоположение пока не локализовано). (имхо)- упадок этих некогда столь важных путей возможно связан с появлением нового конкурента, известного нам как - старая смоленская дорога. Причем добавлю...что появилась она не раньше 16го века!!! Путь от Вязьмы на восток на "чорной карте" еще можно проследить по обрывкам былого такта. Межовки и Путь до Дорогобужа то Вязьмы я не краеведил - лень но явно можно проследить. Вот как-то так.
от Дорогобужа до черного квадрата дорога шла левым берегом реки, мне Кузьмич рассказывал... далее черного квадрата не ходил B)
Цитата(Трошкин @ 31 Марта 2011, 19:14) от Дорогобужа до черного квадрата дорога шла левым берегом реки, мне Кузьмич рассказывал... далее черного квадрата не ходил B) Да Кузьмич beer Сусанина знал... причем лично! beer Клянусь! Не плохо-бы было на зло хитрым - книгоиздателям внести в эту тему свои коррективы. Повторюсь дорога "кое-где" видна на картах! ...причом после Дуброва уходит в верх на север вдоль Гжати а это градусов на 90 раньше направления Можайска
Цитата(SIMON @ 01 Апреля 2011, 10:57) ..............Да Кузьмич beer Сусанина знал... причем лично! beer Клянусь! что-то мне подсказывает,что и автор книги про Вязьму на которую Вы ссылаетесь в первом сообщении тоже Кузьмич
Трошкину, далее черного квадрата пройти вдоль реки очень тяжело.Болотистая местность, противотанковый ров весь зарос ивняком. Были ли находки в чёрном квадрате, можно в личку. beer
Отвечу сразу за всех НОРМАЛЬНЫХ Трошкеных...имею право! Мимо находок обязательно прошли! Публично и честно! ВО ТОКА ТЕМА НЕ ТА! offtop А Кузьмича задеть...не хачу,не хател,и не када не захочу! beer
Цитата(Максим @ 01 Апреля 2011, 12:40) А можно не в личку,а публично и честно. для Максима спецом beer была пуговка француская номер 33 beer
Как сказал бы Савва, и о чем вы тут гуторите, хлопцы? Сусанина я вам еще не казал. ))) А дорога Старая Смоленская изначально, конечно, была кривой, прямой ее сделали в 16 веке. То бишь нынешняя Старая, на самом деле, Новая.
Так получается что ССД по которой шли францы опять не старая, что есть ещё старей Добавлено: [mergetime]1301659721[/mergetime] Так получается что ССД по которой шли францы опять не старая, что есть ещё старей
Цитата(Максим @ 01 Апреля 2011, 15:07) Так получается что ССД по которой шли францы опять не старая, что есть ещё старей Именно! брат!
Цитата(SIMON @ 01 Апреля 2011, 14:30) Юра! а.. а не та-ли "посольская дорога"мною на карте отмечена? Да, та, конечно. От Вязьмы, правда, могли ехать по-разному. Есть описания, что плыли на суднах до Смоленска. А сухопутная дорога шла примерно так. Приблизительно.
Раньше, когда в Бородинском музее пушки ещё лежали на граните, а внутри стояла походная коляска Кутузова, в музее работал экскурсовод преклонных лет и он мне рассказал что знал о Старой Смоленской дороге. Старая проходила через Псарёво-Утицы-Ельню... Это в пределах Бородинских событий. Так что наша Старая не старая, а новая. Я ещё раньше обратил внимание что даже у литераторов последней войны упоминается только Смоленская дорога без прилагательных старая или новая. Просто Смоленская дорога. Например, По Смоленской дороге — леса, леса, леса. По Смоленской дороге — столбы, столбы, столбы. Над дорогой Смоленскою, как твои глаза, — Две вечерних звезды, голубых моих судьбы. У Симонова тоже помню не было (не помню где) этих прилагательных, а была только Смоленская дорога. Я так думаю что это придумано в идеологическом отделе ЦК когда начали строить Минскую автостраду. Примерно так же с Золотым кольцом России. Придумано там же. В Одинцово на съезде с Минки поставили арку и написали Старая Смоленская дорога. Это административное идиотство. Такое тоже бывает. Вопрос этот очень серьёзный потому что история это точная наука. P.S.: Спасибо ТС за Козлов и Ворьск. Подрасширил кругозор.
Спасибо за интересную тему прежде всего. У меня вот какой вопрос возник или даже предположение, возможно неверное, но тем не менее. "Посольская дорога" должна была проходить через Козлов - это очень вероятно ( Брагин Холм - Козлов), а вот через могла и не идти или же же идти позднее и обходить Козлов пролегая южнее (Брагин Холм - - Вязьма). Как было замечено выше , все берут упоминание 1495 года, когда княгиня Елена Ивановна (дочь Ивана III) ехала на свадьбу с Александром Ягеллончиком, чтобы закрепить итоги первой Московско-Литовской войны (1486-1494). Все упоминания обычно сводятся к СИРИО том 35 И неизвестно почему все делают вывод о том, что именно так проходил "Посольский тракт". Если обратиться к тому же СИРИО том 35 , то можно увидеть следующее, о об одном из самых безобидных дел некоего туина Андрея Васильевича (помимо похищения людей за выкуп, сжигания деревень, грабежа): " А дорогу старую извечную засек пословую от Бари (р.Воря?), а проложил новую ...." Это октябрь 1487 года , т.е. событие более раннее чем поездка княгини Елены. Данный участок дороги был изменен - это факт, а как проходила дорога ранее или позднее было бы интересно узнать.
