Захоронение в д.Арнишицы Угранский район Смоленская область

Тема в разделе "Обелиски и памятники", создана пользователем Арнишицы, 11 май 2017.

  1. Offline

    Арнишицы Новобранец

    Регистрация:
    11 май 2017
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мурманская область
    Имя:
    Лена
    Интересы:
    Воинские захоронения ВОВ
    Добрый день ! Помогите разобраться. Во время войны в деревне Арнишицы (Смоленская область Угранский район) на краю села находилась школа. При отступлении фашисты школу заминировали. Когда пришли советские войска в этой школе разместили госпиталь. Саперы плохо проверили объект и госпиталь взорвался. Погибли все , около 200-250 человек . Похоронили там же, недалеко от церкви. А еще где-то под березкой на краю деревни похоронена радистка-разведчица 18 лет. Это было где-то в 1942-43 году. По крайней мере до этого времени район находился в оккупации. Документов про это захоронение нигде нет. Во всяком случае я не смогла найти. Меня интересует - было перезахоронение или они так и остались там лежать забытые? Давайте поищем вместе.
     
    kress 71 и Андрей Бутерман нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.481
    Спасибо SB:
    9.943
    Отзывы:
    208
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Он в войну был на территории Спас-Деменского района?
    Сообщения объединены, 11 май 2017, время первого редактирования 11 май 2017
    Вот все эти люди погибли в Арнишицах. Может там есть которые были в госпитале. Сверьте по датам
    https://www.obd-memorial.ru/html/se...28,27,23,34,22,20,21,19&fulltext=арнишицы&p=1
     
  4. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    7.779
    Спасибо SB:
    14.096
    Отзывы:
    369
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Всходского района Смоленской области, Спас-Деменский ошибочно указан в документах

    Арнишицы, Вы можете обратиться к администрации Арнишицкого сельского поселения и уточнить у них вопрос по перезахоронению
    215451, Смоленская область, Угранский район, д.Арнишицы
    тел. 8 (48137)2-41-34.
    Электронный адрес: arnischizi2012@yandex.ru
     
    Последнее редактирование: 11 май 2017
    kress 71 и Береза-9 нравится это.
  5. Offline

    Арнишицы Новобранец

    Регистрация:
    11 май 2017
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мурманская область
    Имя:
    Лена
    Интересы:
    Воинские захоронения ВОВ
    В Арнишицкой сельской администрации ничего об этом не знают. В местной газете Искра за 2005год было опубликовано письмо ветерана , который учавствовал в захоронении этой сан.части. Но , к сожалению, никаких дат он не сообщил.

    Газета Искра.jpg
     
  6. Offline

    Свят ПО "СОЮЗ"

    Регистрация:
    6 дек 2015
    Сообщения:
    16
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Святослав
    Интересы:
    Познавать мир и себя
    Добрый день. Интересная информация.

    Мы, ПО "СОЮЗ" работаем в Угранском районе совместно с ребятами из местного "НАБАТа". В Арнишицах были на майские, будем и через неделю. Хорошо знакомы с администрацией, местным населением.
    Нам ничего про этот случай не говорили, но попробуем проверить.

    О результатах доложим.
     
    Последнее редактирование: 13 май 2017
  7. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.481
    Спасибо SB:
    9.943
    Отзывы:
    208
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Ладно про госпиталь не знают. А где то захоронение что было в 1500м восточнее Арнишиц?
    Сообщения объединены, 13 май 2017, время первого редактирования 13 май 2017
    Вот эта одиночная могила, не могла ли быть могилой радистки?

    Россия
    Регион захоронения Смоленская обл.
    Номер захоронения в ВМЦ 67-412/2014
    Первичное место захоронения Угранский р-н, д. Арнишицы, 0,5 км, лес около дороги, одиночная могила
    Вид захоронения одиночное воинское захоронение
    Состояние захоронения удовлетворительное
    Количество могил 1
    Захоронено всего 1
    Захоронено известных 0
    Захоронено неизвестных 1
    Кто шефствует над захоронением Администрация с.п. Арнишицкое Угранского р-на Смоленской обл.
     
  8. Offline

    Свят ПО "СОЮЗ"

    Регистрация:
    6 дек 2015
    Сообщения:
    16
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Святослав
    Интересы:
    Познавать мир и себя
    Восточнее Арнишиц (по дороге на урочище Елизаветино) две одиночных могилы с левой стороны от дороги. Первая (метрах в 500 от Арнишиц) безымянная, но свежеухоженная. Думаю, выше речь именно о ней, но для радистки, захороненной в деревне далековато.

    Дальше, после ручья, могила обозначенная на картах как братская, но сегодня на ней одно имя. Насколько помню - капитан артиллерист Островский погибший в 1943 году. Да, нашел фотку. Явно не радистка... Будем разбираться.

    Нашел у себя в архивах фотки Арнишиц за июль и сентябрь 1943 года с высоты нептичьего полёта. Где-то между ними должен быть описанный выше инцидент. Осталось понять где были школа и церковь... Октябрьский снимок крупномасштабный, все мелкое. Доберусь до компа - ужму, обрежу, попробую выложить. Может разглядим вместе что-то...

    IMG_8720.JPG
     
  9. Offline

    Арнишицы Новобранец

    Регистрация:
    11 май 2017
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мурманская область
    Имя:
    Лена
    Интересы:
    Воинские захоронения ВОВ
    Добрый день всем. В самом начале совхозного сада по левую сторону от дороги стоят две старые березы. И большая яма ,похожая на воронку ,заросшая травой. Вот где-то там под одной из берез и похоронена радистка. Местные говорят, что раненые были в самой церкви. Там со стороны огорода есть вход под землю, правда он уже давно обвалился и зарос.


    Сообщения объединены, 14 май 2017, время первого редактирования 14 май 2017
    Информация от местных поступает разноречивая. Одни говорят, что медсанбат был в школе, другие - в церкви. А школа стояла за церковью, недалеко. Скорее всего информация фронтовика достоверная. Поисковый клуб "Набат" я тоже подключила к поискам. Может быть совместными усилиями у нас получиться их найти.
     
  10. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    7.779
    Спасибо SB:
    14.096
    Отзывы:
    369
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Даты он в своем письме сообщил - март 1943г.
    А конкретно это произошло в 7 утра 17 марта 1943г.

    Арнишицы 1.jpg

    Источник: http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_974/
    Мой прадед был священником в с. Арнишицы Смоленской губернии. После революции каменную церковь этого села переоборудовали в школу. Вот что рассказали нынешние жители этого села о тех событиях. Школу в церкви сделали двухэтажной. Каждый год красили стены, но сквозь свежую краску все равно каждый раз со временем проступали фрески. У двух учителей этой школы их жены по утрам перед занятиями делали уборку в школе, а вечером закрывали здание на замок. И вот как-то перед войной, когда они в очередной раз делать уборку, они увидели спускающегося по лестнице седенького дедушку в белой одежде, который заливался горючими слезами. Ошарашенные таким явлением женщины нашлись спросить, кто он такой и как попал в закрытую школу. Не отвечая на их вопрос, дедушка сказал :"Как же мне не плакать, когда здесь скоро много людей погибнет". Ошарашенные женщины, опомнившись, вышли на улицу, чтобы посмотреть, куда делся фантастический дедушка, но тот как в воду канул. По некоторым признакам они пришли к выводу, что это не кто иной, как Николай Угодник. Рассказали учителям, которые просили их молчать, так как в годы гонения веры им всем не поздоровилось бы за такую "пропаганду". Во время войны село заняли немцы. Когда наша армия освободила село, в бывшей школе сделали госпиталь, где поместили много раненых. Но немцы перед отступлением заминировали церковь. То ли поставили часовой механизм, то ли остался диверсант, выполнивший свое задание, но только ночью оглушительный взрыв превратил здание церкви-госпиталя в груду обломков. Погибли все раненые. Несколько лет назад нынешние жители села поставили на месте гибели раненых поклонный крест.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Арнишицы: 1 пункт (Спасибо большое !!!!) 15 май 2017
    Последнее редактирование: 14 май 2017
    Арнишицы и Береза-9 нравится это.
  11. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.481
    Спасибо SB:
    9.943
    Отзывы:
    208
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    А где все остальные, он что там один погиб?
     
  12. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    7.779
    Спасибо SB:
    14.096
    Отзывы:
    369
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    А всех остальных нужно искать в архиве военно-медицинских документов. Этот военный прокурор, на него отдельные бумаги составлялись, да и то, по разным документам разные места гибели были. А по медикам в обд мало информации, и госпитальные не все отсканированы и выложены
     
  13. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.889
    Спасибо SB:
    2.213
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    На карте Шуберта показано, что в селе была деревянная церковь. Интересно каменную построили на месте прежней или в другом месте?
    P_13_l12.jpg
     
  14. Offline

    Свят ПО "СОЮЗ"

    Регистрация:
    6 дек 2015
    Сообщения:
    16
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Святослав
    Интересы:
    Познавать мир и себя
    Вот Арнишицы 18 сентября 1943. Качество не очень...
    И кусок деревни от 05 июня 1943.
    А в выходные съездим на место. Поищем и крест, и березки...

    Arni 180943 small.jpg Arni 050643 small.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    PaulZibert: 1 пункт (За поисковую работу!) 15 май 2017
  15. Offline

    Свят ПО "СОЮЗ"

    Регистрация:
    6 дек 2015
    Сообщения:
    16
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Святослав
    Интересы:
    Познавать мир и себя
    Как раз на этом месте на снимках видно большое каменное здание...
    Ориентация по сторонам света вполне соответствует православным канонам.
     
  16. Offline

    Арнишицы Новобранец

    Регистрация:
    11 май 2017
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мурманская область
    Имя:
    Лена
    Интересы:
    Воинские захоронения ВОВ
    Спасибо всем!!! Огромное!!!
    Да это церковь.
     
  17. Offline

    Свят ПО "СОЮЗ"

    Регистрация:
    6 дек 2015
    Сообщения:
    16
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Святослав
    Интересы:
    Познавать мир и себя
    Небольшой отчет о поездке в Арнишицы накидаю в ближайшее время.
    Пока спешу предложить интересующимся сформировать запрос в ОБД по потерям 42 сд за 17.03.1943. Особо обратить внимание на женские фамилии в списке.
    Кое-что в картине проясняется, но пока не всё. Есть пища для размышлений! :)

    Примерно так:
    https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~42 сд&dateout=P~17.03.1943&entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21
     
  18. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.889
    Спасибо SB:
    2.213
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    А случайно подобных военных аэрофотоснимков по Сычевскому району нет??? Буду благодарен за любые!!! если не трудно....
     
  19. Offline

    Свят ПО "СОЮЗ"

    Регистрация:
    6 дек 2015
    Сообщения:
    16
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Святослав
    Интересы:
    Познавать мир и себя
    Добрый день, коллеги!

    Собственно, как и обещал посетили Арнишицы. Пообщались с жителями, поели мороженое из местного магазина, попили чаю со вкусными печеньками в гостях у мамы Елены, пообщались с администрацией и с Владимиром Михайловичем, который в 40 году пошел в первый класс Арнишицкой школы...

    Собственно, что выяснилось:

    История про взорванную школу удивительно малоизвестна в Арнишицах. Точнее - все что-то слышали, но что конкретно... Кто-то считает что церковь взорвали немцы при отступлении, кто-то слышал о погибших, кто-то об их большом числе, кто-то описывает подробности... Единой картины нет. Главное - нет свидетелей из местных, т.к. всех местных угнали немцы при отступлении в начале марта 43, кого в Германию, кого в Белоруссию (применю именно это название, сответствующее времени). Наш ключевой собеседник вернулся домой в конце 1944 года и еще больше года они с семьей жили в землянках в лесу.

    Что мы узнали. Во-первых - школ было две (!!!). Старшие классы учились в помещении церкви, а младшие - в деревянном двухэтажном здании через дорогу. Это объясняет некую начальную путаницу, но нринципиально одно: МЕЖДУ церковью и школой хоронить никого не могли, ибо там дорога...

    В конце 44 года церковь была обрушена, от нее оставались некоторые стены. Задняя от дороги - почти целиком, ближняя к дороге - по пояс. На высокой стене лежало проломившее ее дерево. Церковь разбирали местные жители на кирпичи. Логично, что начинали от дороги. Проще вывозить.

    Нам рассказали про бой 1941 года при захвате Арнишиц врагами. С их стороны было 11 погибших и они были похоронены на холме рядом с кладбищем, наши бойцы коих было больше закопали женщины в братской могиле на кладбище. Потом их перенесли. Кладбище мы посетили. В центре и правда есть большая прямоугольная яма, превращенная сегодня в свалку. Можно попробовать найти данные о перезахоронении.

    Про радистку информации еще меньше. Посетили сад и две березы у его края с лавочкой по ними. Березам лет 50-60 на вид. Ночное изучение фотоснимков снимков показало, что осенью 1943 года на этом месте было голое поле перерытое траншеями. Так что эта часть истории либо легенда либо имеет географическое смещение. Возможно она была захоронена на кладбище, которое и тогда и сейчас было в лесу. И березы там есть. Можно коллективно поломать голову о том, что легло в основу истории.

    Теперь ход ночного следствия по самому взрыву.

    На кладбище две воинских могилы с именами.

    Майор Корбут Николай Александрович в одной и 6 человек в другой. Все семеро погибли 31.07.1943.

    Несмотря на явно ошибочное описание некоторых фамилий несложно было найти что в каждой могиле лежат люди, служившие в 42 стрелковой дивизии. Именно там служил и погибший сотрудник военной прокуратуры Чистяков А.С., данные по обстоятельствам гибели которого представлены выше (кстати при их оцифровке допущена ошибка и в Мемориале он выпадает как воин 43сд, хотя в документе четко видна 42сд). Корбут тоже в одном случае числится перезахороненным из Фоминского, в другом - Арнишицы первичное место захоронеия...

    Вот данные по 31.07.43, сравните со списком на памятнике:

    https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~42 сд&dateout=P~31.07.1943&entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21

    Осталось немного - сделать запрос по погибшим 17.03.1943г в 42 сд. В итоге е получаем список, во многом состоящий из медиков... Интересно то, что похоронены они в разных местах. Думаю, что могли хоронить с однополчанами, т.к. медики были приписаны к разным полкам. Некоторых деревень я вообще пока не нашел, думаю что могут быть также ошибки в написании.

    Безусловно еще можно надо попробовать поискать погибших среди тех, кто мог находился в госпитале на излечении из других частей (если такие были), но их надо искать либо по госпитальным документам, как правильно отмечено выше, либо по погибшим среди тех частей, кто был здесь в это время (отдельные части армейского подчинения, штабисты, соседи, летчики и пр...)

    В любом случае можно констатировать, что факт имел место быть, масштабы его несколько преувеличены (в небольшую церковь физически не влезло бы 250 человек, да и убить их всех сохранив стены нереально), но само событие и люди в нем "поучаствовавшие" вполне достойны поименного увековечения как на месте гибели так и единым списком в архивах, интернете.

    Судя по аэрофотоснимкам предположу, что госпиталь был именно в церковном здании и рухнула часть кровли находящаяся над алтарем. Именно там и погибли наши солдаты и медики. Давайте попробуем вместе доработать тему по архивно-бумажной части и решим что делать дальше.

    Елене "Арнишицы" огромное спасибо за найденную и поднятую интересную тему! Маме привет и отдельная благодарность за помощь и за вкусный чай с печеньками! :)

    Фото в хорошем разрешении (напрямую не грузится, потому через хостинг). Прошу прощения за неправильную ориентацию части снимков, в полях проблема с поворотом).

    Арнишицы, октябрь 1943 (ориентирован правильно).
    Арнишицы1.jpg

    Церковь, школа, кладбище (надо повернуть по часовой на 150 градусов, чтобы дорога была по горизонтали, а церковь на север от нее).
    Арнишицы2.jpg
    Кладбище, место где сейчас сад (пустырь за домами). По-хорошему тоже б повернуть...
    Арнишицы3.jpg
    Сообщения объединены, 21 май 2017, время первого редактирования 21 май 2017
    Они конечно же есть в архивах, немцы очень много снимали боевые районы.
    Но у меня лично нет, так как мы заказывали снимки только по Угранскому району где работаем.
    Так что, к сожалению, не смогу здесь помочь, прошу прощения...

    IMG_5956.JPG IMG_8939.JPG IMG_8940.JPG IMG_8941.JPG IMG_8944.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 21 май 2017
    Юлиа, АЕБ и Береза-9 нравится это.
  20. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    7.779
    Спасибо SB:
    14.096
    Отзывы:
    369
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Пища для размышлений всегда есть.
    Конкретно по этому списку. В нем есть медики 22 мсб 16 гв СД, погибшие 18 марта 1943г. при взрыве госпиталя в с.Слободка Знаменского района, поэтому брать его как основу для погибших в Арнишицах не совсем корректно.
    Погибшие при взрыве в Слободке похоронены там же в братской могиле.
    В частности,
    Малоземов Михаил Александрович, 1901г., Некрасовский район, Ярославская область, майор, военврач 2 ранга, командир операционно-перевязочного взвода, ведущий хирург. Последнее место службы - 16 Гв. СД 22 ОМСБ
    Федотова Александра Трофимовна, 1922г., г. Пенза, призвана Вадинский РВК, Пензенская обл. в/фельдшер

    мсб-22 1989 (1).jpg
     
  21. Offline

    Свят ПО "СОЮЗ"

    Регистрация:
    6 дек 2015
    Сообщения:
    16
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Святослав
    Интересы:
    Познавать мир и себя
    Юлиа, прошу прощения, но тот фильтр, что я настраивал и на который давал ссылку отобран по 42 сд и служащих 16 сд там нет. По крайней мере я "Ваших" фамилий не обнаружил... Может, правда, проглядел на телефоне...

    Интересный факт, что в соседних дивизиях день за днем происходят совершенно одинаковые ЧП. Может это подтверждать версию о том, что взрыв в Арнишицах пытались скрыть? Т.к. это серьезный прокол саперов и, соответственно, руководства дивизии?

    А почему военфельдшер Стефанова Валентина Михайловна выбыла того же числа осужденной по 58.1б? Крайней сделали или реально виновна?

    Не потому ли всех хоронили в разных местах (по крайней мере на бумаге). Правда тогда вопрос - а почему списали одним днем, если скрыть пытались?

    Сейчас попробуем структурировать список выбывших. Кто откуда и куда поехал.
     

Поделиться этой страницей