Иванов Филипп Федорович из Смоленской губернии

Здравствуйте. Прочли с братом сообщения форумов, много интересного, но поняли одно - здесь есть участники достигшие уровня профессионалов архивного поиска.

Как найти предка?
По порядку:
1. - Иванов Филипп Федорович (далее ИФФ), русский, родился не на северо-востоке Смол.губ (где макс.концентрация Ивановых), а южнее Смоленска, где их 1,5%, в деревне Васьково, Стодолищенского р-на (Починковский р-он с 1961г.), даты рождения нет, только в 1893 году (всё из документов военкомата). Деревня Васьково - 54°16′19″ с. ш. 32°33′35″ в. д., в 17 км к югу от Починка, у автодороги А141 Орёл — Витебск, ж/д ст. на ветке Рига – Орёл.
Версия: по ОБД Мемориал и репрессированным в Васьково были и Ивановы и Иванкины, но наш не из здешних Ивановых (см. дальше).
2. - по сообщению ГАСО «в метрических книгах церкви села Полуево-Стодолище (приход деревни Васьково) Рославльского уезда сведений о рождении ИФФ нет».
3. - по сообщению ГАСО "в материалах Всероссийской сельхоз переписи 1917г. сведений о хозяйстве Ивановых Федора и Филиппа Федоровича нет".
4. - основное занятие ИФФ - парикмахер (из деревни? русский? по фото крепкого тела и внешне словянин?) Цитата: "Пар-их школ в дореволюционной России не было. Обучение проходило «в мальчиках», в салонах, за плату около 20руб/мес. (значит не из крестьян и не из бедных)"
5. - жену ИФФ нашёл под Ельней??? (это совсем другое ж/д направление от Смоленска, 45 км от своего места рождения) из дорогобужских мещан.
6. – сразу после свадьбы ИФФ увозит жену в г.Смоленск, где у ГУ ЗАГС СО есть запись о рождении сына (Красноармейский р-он).
Далее ИФФ призван в 48 лет (ВУС-128) 07.07.1941 Красноармейским РВК г.Смоленска, пропал без вести в окт-ноя 1941 или в марте 1943г. (ОБД Мемориал, РВК, Книга памяти г.Смоленска стр.212, в раненых нет по С-Питеру).

Информации кусками много, а где искать не понятно.

 

Самое потимально набратся терпения и сделаит запросы в архивы, можно письменно. Напирмер по войне сделать запрос в ЦАМО, центральный архив мин. обороны, подать в Питер в военно медицинский музей (по ранениям).И можно в красный крест, Германия (о судьбе военнопленных), может он был военнопленым. только сие запросы надо делать на титульных листах, на сайтах этих архивов они имеются. В общем дело это не быстрое и порой противоречивое. Удачи вам!

 

В Памятных книжках 1907, 1911 и 1915г.г. найдены:
Иванов Федор Иванович - брантмейстер Смоленского пожарного общества (но это наверное круто

 

Цитата(Ёжик @ 01 Марта 2011, 20:00)
...
но Моготово далеко севернее, сейчас в Белоруссии).
...

Нас оккупировали? Моготово в смоленском районе.

 

Цитата(Ёжик @ 01 Марта 2011, 20:00)
Ивановъ Федоръ ??? - крестьянин, член правления Кредитного товарищества "Моготовское - въ с.Моготовъ. Кощинской вол."(Крестьянин-кредитор??? Здорово , но Моготово далеко севернее, сейчас в Белоруссии).

Моготово в Белоруссии? что границы поменяли...

http://www.esosedi.ru/onmap/mogotovo/80276...mp;v=2&mt=2

 

Верно! (Это мы в Белоруссии что-то на подобие "деревнъ Печурахъ" смотрели, а Моготово нашли, но много севернее места рождения ИФФ (д.Васьково).
Когда тонут, мозги путаются. Спасибо за активность, а то вроде как во тьме одни нащупываем чего-то.

Цитата:
"Пробыв от 3 до 5 лет в учениках, они могли записаться в подмастерья, а затем, после представления образца своей работы и одобрения его цеховой (ремесленной) управой — в мастера. Для этого они получали специальные свидетельства. Только мастера имели право открывать заведения с наемными рабочими и держать учеников."
ещё:
"Устав цехов (1799) предусматривал, что «Ремесленная Управа… должна иметь списки, показующие всякого (как «право мещанства имеющих», так и «записанных на сроки») ремесленника имя, прозвание, поколение, семейство, и какого города и веры?.
Л - Ю - Д - И!!!
Кто-нибудь встречал в архивах такие списки Ремесленной Управы?
А как найти состав семьи Иванова Федора Иван. - Голова Ремесленной Управы, Сословныя учреждения, Смоленска?

 

Если верить путеводителю, в ГАСО есть фонд 580 - Смоленская ремесленная управа - 933 дела, крайние даты 1849-1902 гг.

По поводу семьи Иванова Федора Ивановича - шерстить метрики смоленских церквей. Попытаться как-то вычислить место проживания и начинать с ближайших церквей. По некоторым городам издавались Адрес-календари, не знаю было ли такое в Смоленске...

Кстати как вариант почитать Смоленские губернские ведомости, в газетах иногда попадается весьма полезная информация.

Но совсем не факт, что Голова Ремесленной Управы - ваш предок - фамилия очень распростаненная и совпадений может быть много. Пока все цепочку предков не восстановишь, это все только предположения и гипотезы к сожалению.

Удачи в поисках!

 

для Lemur:
Здорово,
Вы правы, чтобы разработать "линию Ремесленного Головы" надо начать со сведений о нём самом и его месте жительства в упомянутом Вами фонде 580. (Зачит, надо готовить нам командировку за 500 верст и лучше после открытия нового здания ГАСО).

Шерстить метрические книги Смоленска - это надо ПМЖ, т.к. где-то прочёл, что приходы в нём образовывались даже между двумя речушками, впадающими в Днепр. С Губернскими ведомостями, будь они в ИНЕТЕ, я бы занялся, но страна не та.

Убедился в правоте Вашей версии о распространённости: в ОБД Мемориал потенциальных "братьев" для нашего ИФФ нашлось 14 Ивановых РАЗНЫХ Федоровичей (6 только в Смоленске, остальные в области). А значит, с прибавкой от базы репрессий, потенциальных "отцов" Ивановых Федоров в Смоленске было под 3-5.
Кстати, попутно набрели на "убойно-глухую линию" - был такой Иванов Федор, железнодорожник из д.Вишняки Глинковского р-на Смол.обл.(но у него известный сын 1922 г.р. - разница между "братьями" получается под 29 лет - многовато).
Зацепило то, что все задокументированные у нас нас.пункты - это ж/д станции.

Но, хорошо уже то, что формируется ПЛАН будущей командировки в ГАСО beer .

 

СПАСИБО не проходящим!
Концентрацию ИВАНОВЫХ нашли здесь: М.Б.Оленев СЕРИЯ «ГЕОГРАФИЯ ФАМИЛИЙ».Часть III. КРЕСТЬЯНСКИЕ ФАМИЛИИ СМОЛЕНСКОЙ ОБЛАСТИ, 2002г. Цитирую: "Самая распространенная фамилия на Смоленщине – ИВАНОВ. По моим данным, она зафиксирована в 66 из 5105 селений (это 1,29%). ИВАНОВ на Смоленщине – в общем-то «северная» фамилия. В этих районах эту фамилию носят 57,57% всех смоленских ИВАНОВЫХ (в основном, это – Велижский и Духовщинский районы). Менее всего ИВАНОВЫХ – в южных районах (юг и юго-запад - по 1,52%).

Крестьянского происхождения мы бы и не чурались. НО:
1. ГАСО сказал, что наших в сельхозпереписи-1917 нет.
2. Крестьянам, по-вашему же, парикмахеры были без надобности, а значит и плохим будущим для их детей.
3. Выучить нашего деда ИФФ парикмахерскому искусству в "мальчиках", оплачивая по 20 рублЁв в месяц в течение 3-5 лет, думаем, по силам и в охотку было ну очень "редкому" крестьянину.
4. Как, думаем, и не по силам было крестьянской семье без хозяйства (согласно переписи)отдать на несколько лет пару трудовых рук в учение к парикмахеру, которого ещё как бы не далеко иметь надо?
Это склоняет нас "фантазировать" про ремесленников, мещан и ж/д служащих.

По поводу ошибки и фантазий не спорим, но не сидеть же горюючи.
Думали в г.Смоленске за оформление трудовой книжки зацепиться, которые начали выдавать парикмахерам в 1938-39г.г., или за документы/анкету при её оформлении. Но на руках такой у нас нет, а в архивах об этом не упоминается.
В дом проживания в 1941 бомба попала (устно, но точно). Правда призван Красноармейским РВК, а это центр Смоленска, значит и парикмахерская была в центре города (не логично жить в центре, а работать на окраине).

О наших дорогобужских Проскурневых ГАСО хорошо, но не полно нам развернул. Большое семейство было, расторопные и предприимчивые мещане, мельник, единоличное хозяйство, у казаков учителями упомянуты. Повыкосило их однако, стали редкой фамилией. А из-за раскулачивания и "ущемления в правах" наши предки о прошлом нам не рассказывали.

А есть какая-либо возможность найти в архивах госорганизаций анкету деда при оформлении им паспорта, например? Или только если был репрессирован, то в НКВД?

Пока где-то вот так. П-у-з-ы-р-и.

 

Где город ТУРЬЕВО, Ельнинского р-на, Смол.обл.

Между делом "попалась" мне, видимо, одна из "веток" нашего ген.дерева:
Проскурнев Николай Никитьевич
Родился в 1903 г., Смоленская обл., Ельнинский р-н, г. Турьево ; б/п; ЕДИНОЛИЧНОЕ хоз-во. Арестован 22 октября 1930 г. ПП ОГПУ Западной области Приговорен: тройка ОГПУ Западной области 16 ноября 1930 г., обв.: 58 - 10. Приговор: 3 года концлагерей Реабилитирован 16 июня 1989 г. Прокуратура Смоленской области
Источник: Книга памяти Смоленской обл. Жертвы политических репрессий (http://lists.memo.ru/d27/f284.htm).

ГАСО подтвердил: все перечисленные данные в точности такие.
Но искал на старинных картах и в перечнях населённых мест и не нешёл сейчас и не было в 1850-1902г.г. такого нас.пункта, тем более города в этом районе. Сейчас есть поселок Турьево под Витебском (Белоруссия) западнее Смоленска км 100. М.б. Гурьево?

Что за архивный мираж ?!?!?! Где же этот город? Есть мнения?

 

Цитата(Ёжик @ 17 Марта 2011, 13:37)
Где город ТУРЬЕВО, Ельнинского р-на, Смол.обл.

Между делом "попалась" мне, видимо, одна из "веток" нашего ген.дерева:
Проскурнев Николай Никитьевич
Родился в 1903 г., Смоленская обл., Ельнинский р-н, г. Турьево ; б/п; ЕДИНОЛИЧНОЕ хоз-во. Арестован 22 октября 1930 г. ПП ОГПУ Западной области Приговорен: тройка ОГПУ Западной области 16 ноября 1930 г., обв.: 58 - 10. Приговор: 3 года концлагерей Реабилитирован 16 июня 1989 г. Прокуратура Смоленской области
Источник: Книга памяти Смоленской обл. Жертвы политических репрессий (http://lists.memo.ru/d27/f284.htm).

ГАСО подтвердил: все перечисленные данные в точности такие.
Но искал на старинных картах и в перечнях населённых мест и не нешёл сейчас и не было в 1850-1902г.г. такого нас.пункта, тем более города в этом районе. Сейчас есть поселок Турьево под Витебском (Белоруссия) западнее Смоленска км 100. М.б. Гурьево?

Что за архивный мираж ?!?!?! Где же этот город? Есть мнения?

А населенный пункт(крупный)c таким названием имеется?

 

деревня Гурьево есть

 

На SIMON: А населенный пункт(крупный)c таким названием имеется?

В Списке населенных мест Смол.губ.1859 тоКа:
...
Турова, Б. 1379; Сыч. 10706; Ю. 11932.
Турово, С. 62; Дух. 6341; Р. 9629.
...
Турье, Дух. 5635; П. 8212.
и больше ничего даже не намекает.

 

Я б присмотрелся к версии Антона,складно получается...
Родился в 1903 г., Смоленская обл., Ельнинский р-н, д. Гурьево ; б/п; ЕДИНОЛИЧНОЕ хоз-во. и т.д.
Документы писарь видимо заполнил - как курица одним местом.

 

никакого города не было в районе...
скорее опечатка или неточность..

 

СПАСИБО не проходящим!
Всё-таки остался кто-то на Дорогобужской земле из Проскурневых, но мало, ВО, ЧЁ НАШЁЛ:

Проскурнева Л М тел.45197 нас.пункт: Васино, дом.0 кв.0
Из ТЛФ-справочника Дорогобужа за 2008 год, файл spravoshnik-dorogobuzh.rar на http://www.dor-city.ru/content/40/read48.html

http://www.spek.keytown.com/rasIIIProg/5_t...I/book/-Va-.htm
ВАСИНО – дер., центр Васинского сельского округа, центральная усадьба ТОО “Васинское”, Дорогобужский район. С 1625 г. пустошь Васина во владении грунтовых казаков, казацкая деревня Васино образовалась в ХVIII в. Имеются средняя школа, библиотека, дом досуга. В 2000 г. 290 жителей (нач. ХХ в. – 87). В.А. Прохоров, Ю.Н. Шорин
Это 20-30 км от г.Дорогобужа и там (попался протокол арбитражного суда) аж трое Проскурневых. Видать казаки там поголовно, тоКа сунься !?!?

 

Ивановъ Федоръ ??? - крестьянин, начальник пожарной дружины "Кравцовская въ деревнъ Печурахъ"). (Такую деревню не нашли

-----------------------------------------
Может,Печкуры?

д.Печкуры была в Рославльском р-не.

 

На RAUS:Может,Печкуры? д.Печкуры была в Рославльском р-не.
Это, похоже, ещё один "мираж" для знатоков с углублённым понятием.
По Списку населенных мест Смол.губ.1859 тоКа:
...
Печки, П. 8439.
Печкуры, Р. 9909.
Печуры, Сыч. 10154.
Пещикъ, Р. 10154.
...
Прим:при этом по последней строке заметим, что "Ъ" используется в этом издании.
Видимо, Вы частично правы, "писатель" Памятной книжки так интерпретировал множественное число, заложенное в названии. Но, скорее не Печкуры - тогда получилось бы "въ деревнъ ПечКурахъ", а Печуры Сычевского у. - и получилось "въ деревнъ Печурахъ".

Занятно, что эта версия может быть подтверждена только косвенно, через грам.ошибку же (дружина-то "Кравцовская", а подтверждается населённым пунктом "Кравцы" тоже Сычевского уезда, и правильнее было бы "дружина Кравцовая":
...
Кравцова, Дух. 5819.
Кравцово, Б. 2308.
Кравцы, Сыч. 10960.
...

Да уж, история - не математика.

 

Попалась "на глаза" фраза:
"Приходы просуществовали до эпохи массового закрытия сельских храмов, который начался в 1929 году."

А с другой стороны,ГАСО сообщил, что
"...в облгосархиве имеются метрические книги записи бракосочетавшихся только по 1917 год..."

Есть ли смысл и где искать метрические книги периода 1917-1930 г.г.???

Прим.: Полагаясь на то, что народные традиции очень сильны (крестили детей все 70 лет сов.власти), хочется надеяться, что венчание в церкви, как традиция, просуществовало до 1930 года. Ведь "предписание" регистрироваться в сельсоветах вышло в свет, по-моему, только в 1924 году. Не покидает надежда найти метрику венчания Иванова Ф.Ф. (1893-1941/43).