Измаилов Умяр. Поиск информации, места захоронения

Добрый день! Разыскиваю своего дедушку, пропавшего без вести в декабре 1943г. Измаилова Умяра
Измаилов Умяр
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1917
Дата и место призыва: 13.05.1942 Кзыл-Октябрьский РВК, Горьковская обл., Кзыл-Октябрьский р-н
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: п/п 11126 "н"
Дата выбытия: __.12.1943
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 977520
Дело ист. информации: 291
Судя по полевой почте это отдельный батальон автоматчиков 437сп 154сд 2-го формирования.
В ОБД по данным есть только боевые действия в сентябре 43, затем уже апрель 44 года. А где находилась часть в декабре 43 непонятно

 

Здравствуйте...если судить по боевому пути 437сп 154сд на дату выбытия (декабрь 1943 года) то вероятние всего он пропал на территории Витебской области Республики Беларусь
https://pamyat-naroda.ru/warunit/154+сд/
карта на 24 - 30.11.1943 года район города Дретунь Витебской облости

Сообщения объединены, 8 май 2020, время первого редактирования 8 май 2020

Подскажите какие варианты имени с учётом особенностей национального произношения или написания могут встретится в документах...в данной области наши войска несли тяжёлые потери,нужно перебирать каждое из многих захоронений так как точная дата выбытия нам не известна

 

А у Вас есть выход на белорусских поисковиков, что бы можно было уточнить?

 

...

Сообщения объединены, 8 май 2020, время первого редактирования 8 май 2020

Я живу в Беларуси и занимаюсь розыском пропавших без вести...посему имею картотеку воинских захоронений нашей страны.

Сообщения объединены, 8 май 2020

Я спросил о возможных вариантах написания имени и фамилии так как довольно часто в документах встречаются разночтения национальных имён.

 

Здесь может идти разночтение Измай(и)лов Умя(а)р, а так же год рождения в списках у него 1917, на самом деле 1907.
Нашли по получателю извещения. В документах МО д. Семеновка, Ялышева Фатима (моя бабушка)

 

спасибо....подскажите отчество Вашего Деда

 

Измаилович беспартийный (по крайней мере на момент начала войны)

 

а вот если прочитать как Изма(и)лов Ум(а)р и дата рождения не 1917 а 1907 год то получается вот так....и отчество совпадает.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_gospital62009592/?backurl=/heroes/?last_name=Исмаилов&first_name=Умар&date_birth=1907&group=mmr&types=potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov&page=1

Исмаилов Умар Исмаилович
Документ из госпиталя
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 102 сд 10 сп
Дата выбытия: 22.11.1943
Причина выбытия: умер от болезни
Госпиталь: ТППГ 2306
Первичное место захоронения: Белорусская ССР, Гомельская обл., Тереховский р-н, д. Дикаловка
и отчество совподает

Сообщения объединены, 8 май 2020, время первого редактирования 8 май 2020

а ещё вот так......здесь совпадает место рождения но дата выбытия совсем другая
https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem...enie_iz_spiskov&page=1&middle_name=Исмаилович

Измаилов Гумар Измаилович
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1907
Место рождения: Горьковская обл., Краснооктябрьский р-н, д. Семеновка
Дата и место призыва: __.__.1942, Кзыл-Октябрьский РВК, Горьковская обл., Кзыл-Октябрьский р-н
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 437 сп
Дата выбытия: 08.08.1943
Причина выбытия: пропал без вести

 

Второй более похоже на правду. (жена одна и та же). Получается что дважды пропадал без вести

 

Сможете помочь с запросами?

 

Сообщения объединены, 8 май 2020, время первого редактирования 8 май 2020

так то оно так.....
а теперь немного географии с датами.....
и так у нас фигурируют три даты
1.08.08.1943 пропал без вести Измаилов Гумар Измаилович дивизия находилась под Вязьмой
2. __.12.1943 пропал без веси Измаилов Умяр дивизия находилась под Витебском
3. 22.11.1943 умер от ран в районе Гомеля Исмаилов Умар Исмаилович

а где находилась дивизия между 1 и второй датой??? а дивизия маршем из под Вязьмы прошла через Белую Церковь на Запорожье и потом ушла на Витебск.....так вот и на Украину и в обратном направлении дивизия проходила через район где 22.11.1943 года в госпитале умер от болезни Исмаилов Умар Исмаилович
вот так это выглядит на схеме с пояснениями.

Сообщения объединены, 8 май 2020

я не понимаю зачем так гонять дивизию,но есть как есть.....
возможно на марше заболел был отправлен в госпиталь по пути следования где в последствии к сожалению умер.
В общем нужно восстанавливать всё по дням и минутам.

Сообщения объединены, 8 май 2020

ссылка на схему....
https://pamyat-naroda.ru/warunit/154 сд/

Сообщения объединены, 8 май 2020

всё таки если допустить что в моих размышлениях есть хоть малая доля истины то не лишним будет и запрос в Питер в Мед.Архив.

 

А почему тогда по полку 437 такая схема:

Сообщения объединены, 8 май 2020, время первого редактирования 8 май 2020

Т. е. в первое свое исчезновение полк был по пути в Донецк, во второе по пути в Витебск.
Что и сбивает с толку

Сообщения объединены, 8 май 2020

И мне все таки кажется что Исмаилов Умар Исмаилович не мой дедушка, там совершенно другие сп и сд

 

В том то и дело что если верить схемам то полк перемещался отдельно от дивизии...А Ваш Дед Вечная ему Память пропал дважды с интервалом в 4 месяца и в трёх!!! разных документах на него даны разные данные...
Разберёмся.

Сообщения объединены, 8 май 2020

Я тоже придерживаюсь данного мнения но полностью исключать возможность что под Гомелем умер полный тёзка я не стал бы,сделайте запрос в Питер они или подтвердят или опровергнут.

 

Добавлю документ

 

Спасибо. Да этот документ я видел. Есть такого же плана справка, но уже с данными о пропаже в декабре 1943года, но уже и другая дата рождения (1917). А деревня и жена та же

 

https://pamyat-naroda.ru/documents/...rugie&date_from=01.07.1943&date_to=30.09.1943

 

Последняя весточка была 3.8.1943. а в РВК в 1947 г добавили до декабря(надпись в документе другими чернилами). В 154сд пропажу зафиксировали 08.08.1943. Место боев на этот период Мартищево- Немезь.

 

дайте ссылку на документ если возможно