Историю бронзовой печати. Как узнать?

Тема в разделе "Сфрагистика и геральдика", создана пользователем GOCH, 19 окт 2017.

  1. Offline

    GOCH Новобранец

    Регистрация:
    19 окт 2017
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    13
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сиферополь
    Интересы:
    путешествия
    При реконструкции дома у родственников, обнаружил вот такую бронзовую печать. Очень интересно узнать историю этого предмета. Никто из проживающих в доме о ее существовании не подозревал. Обнаружена при земляных работах. Дом находится в Крыму, в степной части. Почва сухая, сохран хороший, да я еще зубной щеткой с моющим средством по ней прошелся. Смотрится, как новая. К сожалению отсутствует ручка. Но в корпусе печати видна резьба для ее крепления, с немного замятыми первыми витками. Проследить историю прежних владельцев дома нет возможности. Из исходной информации только имя, фамилия и герб на печати. Поисковики в инете не признают подобную информацию. Очень хочется знать кому принадлежала печать (кроме имени), откуда она, связана ли она с Крымом или нахождение ее здесь случайно.
    У меня нет опыта в подобных изысканиях. Возможно уважаемое сообщество научит где искать информацию. На множестве сайтов предлагают только услуги по финансовой оценке предмета. А это не совсем интересно.

    IMG_20171019_204401.jpg IMG_20171019_204329.jpg IMG_20171019_204342.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 20 окт 2017
    DeD partizan, Юниор, PaulZibert и 4 другим нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Rote Kapelle «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 окт 2011
    Сообщения:
    2.892
    Спасибо SB:
    5.076
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Msk
    Интересы:
    До предела примитивные
    герб по-моему не дворянский, а просто типа эмблемки какой-то; ну и не духовное лицо, конечно же.
    Т.е. владелец был или каким-то разночинцем, или, возможно, купцом.
     
  4. Offline

    GOCH Новобранец

    Регистрация:
    19 окт 2017
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    13
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сиферополь
    Интересы:
    путешествия
    Существуют ли какие-нибудь градации или отличительные признаки в гербах (эмблемках) характерные для разных сословий или местоположений? В одной губернии, скажем, стрелохвостый змеекрыл, а в другой, типа рыбы что-нибудь и т.д. И к какому времени может относиться эта печать?
     
  5. Offline

    Rote Kapelle «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 окт 2011
    Сообщения:
    2.892
    Спасибо SB:
    5.076
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Msk
    Интересы:
    До предела примитивные
    Печати духовенства носили явное указание на сан (это мы находили в Мск), и часто имели на себе христианские символы (вроде якоря, голубя и т.д.)
    Дворянский герб обрамлялся щитком (вроде всегда), высокие саны дворянства имели короны и прочие штуки над гербом.
    Судя по шрифту, ваша печать - последняя треть 19го - и до 1921го года (или когда там перекоп взяли).
     
    Андрей Бутерман нравится это.
  6. Offline

    GOCH Новобранец

    Регистрация:
    19 окт 2017
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    13
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сиферополь
    Интересы:
    путешествия
    Ага, понятно, спасибо! А если масштабом поменьше, среди купечества или прочей артельской братии есть подобные признаки в геральдических деталях?
     
  7. Offline

    Rote Kapelle «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 окт 2011
    Сообщения:
    2.892
    Спасибо SB:
    5.076
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Msk
    Интересы:
    До предела примитивные
    У купечества или прочей артельской братии геральдических деталей не было, т.к. и гербов им не полагалось. Поэтому на личных печатях могли рисовать что угодно (что хотели), дабы не оставлять голое поле в середине круга или овала. Понятно, что геральдику настоящую - не могли, не положено было.
     
    DeD partizan нравится это.
  8. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    немного дополню,печать не ведомственная, смысловая нагрузка изображение может быть связана с суеверием(посмотреть что змеекрыл означает или созвучность фамилии),а потерять мог и заезжий купчик,гляньте что раньше на этом месте было конец 19 начало 20 века.
     
    Андрей Бутерман нравится это.
  9. Offline

    GOCH Новобранец

    Регистрация:
    19 окт 2017
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    13
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сиферополь
    Интересы:
    путешествия
    Спасибо. Попробую обратиться в архивы. В наших краях, по такой теме, их два. Один исторический, другой по личному составу. Возможно удастся круг поиска сузить. Любая мелочь и идея в поиске важна.
     
  10. Offline

    Тим1966 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 май 2017
    Сообщения:
    1.541
    Спасибо SB:
    5.712
    Отзывы:
    113
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл.
    Интересы:
    Металлопоиск.
    Похож на герб Казани.....
     
    Андрей Бутерман и DeD partizan нравится это.
  11. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    Респект Коллега,замечательная версия
    kazan1782.gif
     
    Андрей Бутерман и Тим1966 нравится это.
  12. Offline

    Тим1966 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 май 2017
    Сообщения:
    1.541
    Спасибо SB:
    5.712
    Отзывы:
    113
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл.
    Интересы:
    Металлопоиск.
    Тогда продолжу ассоциации Крым,Казань..... степь ,татары.......
     
    DeD partizan и Андрей Бутерман нравится это.
  13. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    А вот скромничать не нужно.....Рассказывайте что делали Казанские степные Татары в Крыму.
     
    Тим1966 нравится это.
  14. Offline

    Тим1966 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 май 2017
    Сообщения:
    1.541
    Спасибо SB:
    5.712
    Отзывы:
    113
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл.
    Интересы:
    Металлопоиск.
    Да ХЗ что они там делали просто такой ассоциативный ряд возник.....Может выходец какой из Казани в Крыму обосновался...
     
  15. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    Не серчайте,это я в шутку....версия и вправду интересная,знать бы точное место посмотрели бы карту-ярмарка или двор постоялый был а может дорога столбовая.
     
    Тим1966 нравится это.
  16. Offline

    Тим1966 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 май 2017
    Сообщения:
    1.541
    Спасибо SB:
    5.712
    Отзывы:
    113
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл.
    Интересы:
    Металлопоиск.
    post-61678-0-57745100-1504423053.jpg.f0307af8627ff906809ae6509d911ee6.jpg
    Дык серчать не с чего.....Судя по исполнению и форме печати конец 19 века. Такой формы не редко попадаются и у нас в центральной России...
     
    Юниор и DeD partizan нравится это.
  17. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    у нас тоже такие встречаются
     
  18. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.285
    Спасибо SB:
    23.370
    Отзывы:
    586
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    На печати Зилант.
    Присутствует на Гербе Казани и некоторых городов республики.
    Кроме того, на гербе Каширы.

    Герб городского поселения Кашира разработан на основе исторического герба уездного города Кашира Тульского наместничества Высочайше утверждённого 8 марта 1778 года, подлинное описание которого гласит: «Щитъ, разръзанный на двое горизонтальною чертою: въ верхней части щита въ лазоревомъ полъ златой крестъ, а въ нижней части въ серебряномъ полъ, чёрный съ червлеными крыльями и увънчанный златымъ вънцом драконъ, представляющiй гербъ Казанскiй, въ напамятованiе, что сей градъ при Великомъ Князъ Василiъ Iоанновичъ, былъ данъ въ удъл Абдыл Летифу, снизверженному Царю Казанскому.

    Только на найденной печати он без короны.
     
    Андрей Бутерман и Юниор нравится это.
  19. Offline

    GOCH Новобранец

    Регистрация:
    19 окт 2017
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    13
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сиферополь
    Интересы:
    путешествия
    Еще до архивов не добрался, а уже столько интереснейших предположений! Обалдеть! Дом находится в селе Тамбовка. Это по трассе от Белогорска в Нижнегорск. Поворот в Ивановке направо и за речкой это же село уже называется Тамбовка. Там много исчезнувших сел. Следы от некоторых видны в виде остатков фундаментов, а некоторые только в воспоминаниях местных старожилов. Еще из разговоров местных ребят (50-65 лет) прозвучали воспоминания из их детства, что при прокладке дренажей на полях строители докапывались экскаваторами до рукотворных каменных плит среди степей. А это глубины от 6 до 8 метров. И в связи с "раскадровкой" сетки полей многие дороги и направления сменили свои траектории. Делаю вывод, что райончик, действительно очень интересный, чтоб покопаться там в истории района. Жаль, что знаний и опыта у меня в этой области маловато.
     
    Андрей Бутерман и Юниор нравится это.
  20. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    как вариант,владелец занимался скотом или торговал или разводил потому как в данном районе не постоялых дворов ни почтовых станций где он мог остановится нету,а есть скотный двор 2 шт......,тогда Казань очень вписывается в Крыму овцеводство и в Казани тоже баранина в чести.
    карта 1885 года.
    33-13-1.png
    Сообщения объединены, 23 окт 2017, время первого редактирования 22 окт 2017
    для справки карта 1941 года.
    вв.jpg
    Сообщения объединены, 23 окт 2017
    интересно как переводится Бешкуртка Вакуф?.....гугл переводить ленится)))
     
  21. Offline

    Андрей Бутерман Добермановед Команда форума

    Регистрация:
    17 июн 2016
    Сообщения:
    7.937
    Спасибо SB:
    31.307
    Отзывы:
    886
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    Активный отдых на природе
    Beş Qurtqa, (Беш Къурткъа) - "пять старушек", а Вакуф - "неотчуждаемое имущество". Как то так...
     
    DeD partizan нравится это.

Поделиться этой страницей