История одной любви

Тема в разделе "Генеалогический форум", создана пользователем Галюсик, 5 фев 2016.

  1. Offline

    Галюсик Новобранец

    Регистрация:
    4 фев 2016
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    12
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Донской
    Имя:
    Галина
    Интересы:
    Я хочу узнать имя своего прадеда
    Наша семья ищет фамилию и имя нашего прадеда , который в 1900 годах проживал в селе Ставрово и работал на одной из ткацких фабрик этого села предположительно инженером. Он был немец и у него была жена и дети. Во время революционных действий он свою семью отправил в Германию.Полюбил русскую девушку из села Мельничное(Может быть Рождественно).Звали её Кочеткова Степанида Логиновна 1896 г.р. В 1911 году у них родился сын Кочетков Алексей Михайлович. Предположительно наш прадед был не бедный и во время революции он купил дом в Москве и они туда переехали.Возможно в 1919 году он умер от "ТИФА".Будем рады любой информации!
     
    Elenamedok и Юниор нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Галюсик, а в свидетельство о рождении деда имя его отца не записано? И село Ставрово какой губернии? Откуда информация о покупке дома? О его смерти от тифа?
     
    Галюсик и Юниор нравится это.
  4. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Ребенок в 15 лет?
    Видимо Владимирской, Только ни каких ткацких фабрик там нет. Ближайшая в Лакинске (бывшее село Ундол), которая правда именовалась "Ставровской".
     
    Галюсик нравится это.
  5. Offline

    Галюсик Новобранец

    Регистрация:
    4 фев 2016
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    12
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Донской
    Имя:
    Галина
    Интересы:
    Я хочу узнать имя своего прадеда
    Село находиться во Владимирской области .Документов никаких нет .Вся информация была от родственников,которых тоже нет.Брак не был зарегистрирован,наверное,потому,что прадедушка не был разведён со своей женой.В Ставрово на 1900год работало три ткацкие фабрики.Прабабушка молчала про эту историю до конца своих дней .Но ,что-то всё равно она рассказывала.Дом в Москве по адресу ул. Земляной вал 72.Прабабушка рассказывала , что после смерти Прадедушки советская власть заселила в этот дом жильцов, которые всячески над ней издевались.Оставшиеся две комнаты она поменяла на одну комнату на Таганке.
     
    Юниор и LanaL нравится это.
  6. Offline

    LanaL Завсегдатай ЫИ

    Регистрация:
    26 июл 2013
    Сообщения:
    269
    Спасибо SB:
    144
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Имя:
    Светлана
    Интересы:
    Поиск родственников из Сыражёвки
    Как интересно! Дом этот существует до сих пор! Прям рядом с остановкой "Таганская и метро "Тагансакая" относительно недалеко...
    Сообщения объединены, 5 фев 2016, время первого редактирования 5 фев 2016
    Ну и что там можно сделать? Прописанных посмотреть,владельца дома?(а вдруг он на себя оформлял покупку,что скорее всего...будет известно его имя
    Сообщения объединены, 5 фев 2016
    Галюсик, А домик-то какой прелестный! Такой уютненький,как-то в полтора этажа(первый-полуповальный,а второй высокий довольно). Хороший домик! Но там какая-то фирма теперь,что ли строительная
     
    Галюсик и Юниор нравится это.
  7. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Не три одна (грешен забыл, что САТО создан на базе бывшего текстильного предприятия), Бажанов перенес свои производства еще в 1889 году.
    Что мешает начать с этого места. Посмотреть метрическую запись о его рождении, кто указан родителями.
     
    LanaL и Галюсик нравится это.
  8. Offline

    Галюсик Новобранец

    Регистрация:
    4 фев 2016
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    12
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Донской
    Имя:
    Галина
    Интересы:
    Я хочу узнать имя своего прадеда
    Скажите пожалуйста , Где можно найти запись владельца дома??
    IMG_2235.JPG
    На этом фото моя прабабушка Кочеткова Степанида Логиновна и её второй муж Бутузов Фёдор Васильевич(Фото до войны).
    дом.PNG дом2.PNG
    Дом в Москве
     
  9. Offline

    LanaL Завсегдатай ЫИ

    Регистрация:
    26 июл 2013
    Сообщения:
    269
    Спасибо SB:
    144
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Имя:
    Светлана
    Интересы:
    Поиск родственников из Сыражёвки
    KRAN, Но если ребенок незаконнорожденный( на тот момент у отца ребенка был другой брак),то могли и не указать отца
    Сообщения объединены, 6 фев 2016, время первого редактирования 6 фев 2016
    Галюсик, Наверное,в паспортном столе, сначала,кто был прописан на тот момент и на кого дом записан(на кого домовая книга оформлена)...я так думаю...
     
  10. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    1. А если законный и там другой отец. Семейные мифы, они такие мифы ...
    2. Посмотреть восприемников, не мелькнут ли там мастеровые.
    2. Незаконный, да еще у несовершеннолетней (маме 15 лет на момент родов), значит было следствие, можно попытаться посмотреть дело, а там без "сюси-пуси", ответ на все вопросы: кто, кого, когда.
     
    Татьяна**А, Любовь Н. и LanaL нравится это.
  11. Offline

    Галюсик Новобранец

    Регистрация:
    4 фев 2016
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    12
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Донской
    Имя:
    Галина
    Интересы:
    Я хочу узнать имя своего прадеда
    У моей прабабушки был фотоальбом.Сохранилось много фото в хорошем состоянии.Но мы их никогда не вытаскивали,а вчера вытащили . И на одном фото ,где она совсем молоденькая,карандашом написан адрес Земляной вал 72 квартира 2 .Значит она действительно там проживала .Она с этого фото заказывала большой портрет .Документов на дедушку никаких нет .Он умер в 1951 году от туберкулёза .Дедушка , Алексей Михайлович , воевал на фронте и попал в плен ,там и простудился .Моя прабабушка ,Степанида Логиновна , была не грамотным человеком . Она закончила курсы по шитью ,хорошо вязала крючком .Она была очень скромным ,замкнутым и добрым человеком .Она воспитала мою маму -Надежду Алексеевну(дочь Алексеея Михайловича ).Это уже другая история с тёмным пятном .И у нас их ,почему то ,очень много.
    IMG_2238.JPG
    76665f.jpg IMG_2243.JPG
     
    Любовь Н. и Татьяна**А нравится это.
  12. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    По данным ОБД Мемориал есть только один человек подходящий под ваше описание:
    сержант 203-го отдельного дорожно-строительного батальона 38 Армии, попавший в плен 12 июля 1942 года.
    Если это ваш, то некоторые детали встают на место:
    год рождения 1913 (маме было 17 лет, обычное дело),
    а вот родился он в Москве.
     
    Татьяна**А, Любовь Н. и Галюсик нравится это.
  13. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Немного по мануфатуре с.Ставрово Владимирского уезда Владимирской губернии

    Ставрово1.jpg

    И еще по истории села Ставрово (Журнал Министерства народного просвещения за 1868г. )

    Ставрово2.jpg Ставрово3.jpg Ставрово4.jpg Ставрово5.jpg
    Ставрово6.jpg
     
    Зяблик и Галюсик нравится это.
  14. Offline

    Галюсик Новобранец

    Регистрация:
    4 фев 2016
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    12
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Донской
    Имя:
    Галина
    Интересы:
    Я хочу узнать имя своего прадеда
    Наш дедушка ,Алексей Михайлович,был в плену .Позже приехал Фин , который выкупил нашего деда и послал на роботы на хутор.Потом во время обмена военнопленных дедушка вернулся на родину, но как предателя его хотели отправить в ссылку в Сибирь . По дороге в ссылку он сбежал в Тульской области и жил в деревне Черныши Новомосковского района Тульской области.Всё это время он жил без документов.Рано утром он шел на роботу и в районе Новомосковского химкомбината он увидел как человек фотографировал объекты химкомбината ,он его поймал и отвёл в милицию.По дороге этот человек предлагал деду очень большие деньги.После этого дедушке выдали документ о поимки шпиона.За эту заслугу ему выдали паспорт и все документы.
     
    Любовь Н. нравится это.
  15. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Как и посоветовала LanaL, попробуйте поискать через домовую книгу.
    Для этого Вам следует обратиться в ЦАГМ (Центральный архив города Москвы) http://mosarchiv.mos.ru/gbu/cgam/
    Адрес: 117393, Москва, ул. Профсоюзная, д. 80
    Эл. почта: cgam@archive.mos.ru
    Сайт:
    cgamos.ru

    И напишите запрос во Владимирский архив, узнаете точную дату рождения деда и имена его родителей
     
    Любовь Н., KRAN, Татьяна**А и ещё 1-му нравится это.
  16. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Это как раз Бажановская фабрика. Построена изначально рядом со Ставрово (на другом берегу реки) уже в 1889 году перенесена на новое место вплотную к железной дороге.
    Существует и сейчас под названием "Ундольская мануфактура", является градообразующим предприятием города Лакинск. Ее вид с трассы М7. (Прядильный цех, справа выглядывает кровля ткацкого производства).
    [​IMG]
    Пережила же 1900 год в Ставрово другая фабрика - Белова. Переименованная в 1923 году в фабрику Кутузова, закрыта в 1930.
    В период коллективизации ее здания достались колхозу. Только в 1946 году в них вернулась производственная жизнь, начал работать завод «Автонасос», ныне известный как завод "Авто-Тракторного Оборудования".
    Сообщения объединены, 7 фев 2016, время первого редактирования 7 фев 2016
    Здесь есть некоторая трудность. Где искать?
    [​IMG]
    Зеленым Ставрово (где фабрика), красным предполагаемые родины матери.
    Моя версия прозаичнее. Девочка из деревни работала в Москве (Земляной вал, 72) горничной (или еще кем), хозяин попользовал ее и в 1913-ом у нее родился сын Алексей. (можно посмотреть МК церквей на Таганке)
    То что молоденькая девушка с "господским довеском" подвергалась агрессии со стороны остальных жильцов в такой ситуации обычное явление.
    Для поисков предков, можно попробовать и другой путь, по адресным книгам Кочеткову Степаниду Логиновну.
    Сообщения объединены, 7 фев 2016
    Если финн его выкупил, о каком обмене военнопленными может идти речь?
     
    Последнее редактирование: 7 фев 2016
    Татьяна**А, Юлиа и Галюсик нравится это.
  17. Offline

    Галюсик Новобранец

    Регистрация:
    4 фев 2016
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    12
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Донской
    Имя:
    Галина
    Интересы:
    Я хочу узнать имя своего прадеда
    Да, действительно,девочка-Стеша работала у немца в няньках.Сидела с младшим ребенком .Сына своего родила во Владимирской области.На какое то время она оставила его у своей мамы.А потом они уехали в Москву.Вот про деда Алексея ,мы, как то ,написали не понятно.В плену он был.У фина был.И шпиона поймал, это всё было.Да ,моя мама говорит ,что год рождения прабабушки может быть 1894
     
    Последнее редактирование модератором: 1 авг 2016
  18. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Семейные предания могут дойти и с искажением фактов. Мне кажется, что проверять нужно все вероятные версии и по месту жительства и по месту рождения.
    Где именно родила своего сына девушка Стеша, точные данных нет. Или есть?
    Пока зацепка по адресу в Москве. Можно и с него начать.
    Саму Кочеткову Степаниду по адресным книгам вряд ли найдешь, а вот владельца дома или жителей на Земляном валу поискать можно. Но трудоемко http://www.litera-ru.ru/knigi.html
    Сообщения объединены, 7 фев 2016, время первого редактирования 7 фев 2016
    1915 Земляной вал.jpg
    Вот, например, в 1917г. по адресу Земляной вал, д 72 проживал Мафусалов Як. Пав.
    1917-322.jpg
     
    Последнее редактирование: 7 фев 2016
    Любовь Н., KRAN и Галюсик нравится это.
  19. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Есть две версии - слова потомков - Владимирщина, здесь легко, 2 прихода (Ставрово сразу откидываем) где могли жить родители Степаниды, просматриваются за один день.
    Вторая по карточке военнопленного - Москва, с одной стороны документ, с другой немцы записывали со слов, жил в Москве, призывался от туда вот и написали место рождения, но в случае неудачи в ГАВО надо посмотреть.
    Сообщения объединены, 7 фев 2016, время первого редактирования 7 фев 2016
    По фабричным документам, можно посмотреть не работал ли он перед "мировой" у Бажанова (если все происходило в Москве, кого волновало, что "Ставровская мануфактура" в Ундоле) или Белова.
    Сообщения объединены, 7 фев 2016
    Возвращаясь к карточке военнопленного:
    В плену был, освобожден (возможно действительно выкуплен финном), а вот ареста и героического побега по документам не было.
    Поймал шпиона, возможно, можно проверить в архиве УФСБ Тульской области, можно верить на слово, на ход поиска предков этот факт не влияет.
     
    Галюсик нравится это.
  20. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Изначальная задача - установить имя прадеда.
    В УФСБ можно писать запрос, если есть возможность подтвердить родство.
    У нас нет исходной информации о том, что Кочетков Алексей Михайлович после войны остался жив и где он проживал.

    Исходя из той информации, которую предоставила Галюсик, пока вижу два варианта:
    1. Запрос во Владимирский архив
    2. Запрос в ЦАГМ
     
    Галюсик и KRAN нравится это.
  21. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Как, нет? Такой душещипательный рассказ о поимке шпиона после войны, умер по словам автора в 1951 году, будучи ее родным дедушкой, значит документы о родстве (свое и мамы свидетельство о рождении) присутствуют.
    Другое дело, что не даст информацию о прадеде.
    Сообщения объединены, 7 фев 2016, время первого редактирования 7 фев 2016
    Это оптимально и наименее затратно.
     
    Галюсик нравится это.

Поделиться этой страницей