Как вы думаете? (окологенеалогические загадки)

Тема в разделе "г. Смоленск и Смоленский уезд", создана пользователем Babarin, 13 июн 2016.

  1. Online

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    315
    Спасибо SB:
    240
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск, Джубга
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    1812
    Разве только в селах? Ничего необычного молодой женщине назвать первенца в честь своего любимого отца.
     
  2. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    3.170
    Спасибо SB:
    6.271
    Отзывы:
    214
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Необычного-то нет, а вот удивительно, что наш Бабарин это заметил, у него статистика серьезная.

    Все ж таки святцы указывали попам, как назвать младенца. Это строго. Во второй половине 19 века обязаны они были указывать рядом с именем, когда день ангела.
    Имена все какие-то однообразные: Иван, Степан, Евдокия, Параскева, Пелагея...
    Вот Светлана на что уж русское имя, а не встречается в метрических. Не было такой святой.

    Кстати, я в какой-то теме билась над отчеством Юхванович. Мне аж Иоганна предлагали. Нашла я в метрических книгах этого человека!
    Отец его — Феофан!!!:) А он в Книге памяти — Юхванович...
     
    Последнее редактирование: 3 июн 2017
    Юлиа нравится это.
  3. Online

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    315
    Спасибо SB:
    240
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск, Джубга
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    1812
    Да уж, строго. Если бы строго, то не было бы однообразно. К тому же была степень свободы из ближайших предшествующих дней. Пяток яиц, курочка, пирожки и вот Иван, Степан, Пелагея.
    Юхванович - как крестьянин продиктовал, так и записали.
     
    Юлиа и Береза-9 нравится это.
  4. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.184
    Спасибо SB:
    9.335
    Отзывы:
    198
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    А цари Россейские Александр да Николай, Николай да Александр.
     
    Юлиа нравится это.
  5. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    3.170
    Спасибо SB:
    6.271
    Отзывы:
    214
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    В метрические книги заглядывали? Какое разнообразие, если в один день 5 июля родившиеся — все Агриппины? Святцы!
    Юхванович — не крестьянин продиктовал, его уже в живых не было. Он-то имя отца знал, не молоденький был. Односельчане списки жертв расстрелов в 1943 составляли. Кому-то из них слышалось Юхван вместо Феофан.
     
    Последнее редактирование: 5 июн 2017
  6. Online

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    315
    Спасибо SB:
    240
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск, Джубга
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    1812
    Смоленский гонор шляхетский так и прет.
    Кто куда заглядывал, мой секрет.
    Примите извинения, что нарушил ваш покой. Приятно оставаться.
     
    LanaL нравится это.
  7. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.745
    Спасибо SB:
    3.881
    Отзывы:
    126
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Занимаясь сейчас Смоленскими мещанами, отметил для себя невероятную скудость вариантов имен. У многих семей наборы детей как под копирку: Иван, Илья, Евдокия, Акилина, Анна и т.п.
    А где Павсикакий и Пафнутий? Где Авгния и Сатурнина? где, наконец, Рипсидия и Амонафа?? Горько, граждане, горько.....
     
    Юлиа, NEMO и Любовь Н. нравится это.
  8. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    1.719
    Спасибо SB:
    2.959
    Отзывы:
    94
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    поиск родных
    "Выбирая имя по святцам, обычно смотрят на день рождения ребенка. Если имена святых, чья память празднуется в этот день, не слишком благозвучны, допустимо выбирать имя среди тех святых, память которых отмечается на восьмой день от рождения. Если же не удалось выбрать имя в первый и восьмой день, то смотрят на 40-й день от рождения, т.к. именно в этот день дитя приносят в храм для совершения таинства Святого Крещения."- полностью статья http://sergeytsvetkov.livejournal.com/426518.html
     
    Последние данные обновления репутации:
    Любовь Н.: 1 пункт (За ценные пояснения.) 5 июн 2017
    Юлиа, Анна Гл и Любовь Н. нравится это.
  9. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.745
    Спасибо SB:
    3.881
    Отзывы:
    126
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    это, видимо, довольно современная статья. Судя по метрикам, на Смоленщине крестили на 2-3 день.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Любовь Н.: 1 пункт (За бдительность.) 5 июн 2017
    Юлиа и Любовь Н. нравится это.
  10. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    3.170
    Спасибо SB:
    6.271
    Отзывы:
    214
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Да прямо в тот же день крестили. Неужели крестьянки-роженицы несли детей? или попы на дом приходили? как-то смутно представляю это. Ведь у окрестных деревень до церкви расстояние в верстах, кто ж поедет.
     
    Последнее редактирование: 5 июн 2017
  11. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    1.719
    Спасибо SB:
    2.959
    Отзывы:
    94
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    поиск родных
    Неважно в какой день крестили, просто есть возможные допуски выбора имени от дня рождения. Я этим вопросом интересовалась еще раньше, т.к. отец родился 25 декабря , а назвали Николаем (19 декабря), кроме того на 3-й день проводился обряд размывания рук, без которого повитуха не могла пойти к другой роженице- у моего брата на правах носителя фамилии хранится полотенце(рушник), которым моя бабушка Мария и повитуха одновременно вытирали руки при этом обряде и я надеюсь, что его внук став взрослым, поймет ценность этого предмета.
     
    Юлиа, Анна Гл, LanaL и 2 другим нравится это.
  12. Offline

    LanaL Завсегдатай ЫИ

    Регистрация:
    26 июл 2013
    Сообщения:
    259
    Спасибо SB:
    119
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Имя:
    Светлана
    Интересы:
    Поиск родственников из Сыражёвки
    Какого-то Маневского и бабушка моя вспоминала.... рожденная в 1897-ом,в Сыражевке...
    Сообщения объединены, 10 окт 2017, время первого редактирования 10 окт 2017
    Как четко подмечено! Точно! Мои смоляне тоже этим славились! Гонористые - а подумаешь,с чего бы... лапотники вечные,трудяги..
     
  13. Offline

    fm123 Фельдфебель

    Регистрация:
    27 апр 2019
    Сообщения:
    35
    Спасибо SB:
    50
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    russia
    Интересы:
    родственники
    Напишу здесь и я свой вопрос. Прадед и мама в девичестве Бушинские. Из Беззубиков. В семье говорили, что род пошел из шляхты.
    С помощью тов.Бабарина О., дай Бог ему здоровья, дошли до середины 18-го века. И все Бушинские - Иваны, Трофимы, Егоры и т.п. Ни один Сигизмунд или Кшиштоф не проявился.
    Тут я нашел дальнего родственника из Жарнево, а он мне говорит: род пошел из Букино, что рядом с Беззубиками.
    Известно, что крестьянам раньше давали фамилии по названию места проживания. Из Гвоздево, к примеру, выходили одни Гвоздевы. Так вот я и предполагаю: может Бушинские есть Букинские?
    Буду признателен за любое мнение.
     
    Анна Гл нравится это.
  14. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.745
    Спасибо SB:
    3.881
    Отзывы:
    126
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Они действительно пошли из Букино, ведь в 1795/1811 значатся там, переселения произошли позже.
    Но ведь шляхта белорусская была в основном православная, как и казаки, а имена Вы перечислили чисто польские, точнее польские варианты Георгия, Христофора...))). Смоленская шляхта, помещики, в 1654г. перекрестились в православие и в своих селах строили православные церкви, т.ч. это меня не удивляет.
    Интересно, что в Букино всего 3 семьи, и 2 из них вообще от одного предка.
    Т.ч., терпение, скоро все узнаем!)).
    И еще надо Литовскую метрику полистать, поискать Букино.
     
    Анна Гл, Курнак и fm123 нравится это.
  15. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    1.719
    Спасибо SB:
    2.959
    Отзывы:
    94
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    поиск родных
    Вполне возможно, что кто- то не выговаривал букву к , но есть еще вариант : на Псковщине есть деревня Буши, может помещик купил несколько крепостных оттуда или у него там было еще имение и просто привез с собой, вот прозвище и закрепилось
     
    Nikolaj и fm123 нравится это.
  16. Offline

    fm123 Фельдфебель

    Регистрация:
    27 апр 2019
    Сообщения:
    35
    Спасибо SB:
    50
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    russia
    Интересы:
    родственники
    Может быть. Хотя по другой линии прадед - Ян Францевич, вероисповедание - римско-католическое. Жил в Калишской губернии. Вот тут уже нет возможностей двойного толкования.
    Так что терпим:newsmile3:
     
    Анна Гл и Любовь Н. нравится это.
  17. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.745
    Спасибо SB:
    3.881
    Отзывы:
    126
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    это как же нужно не выговаривать букву К, чтобы Ш получилось??))))))
     
    Анна Гл, fm123 и Мирумир нравится это.
  18. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    3.170
    Спасибо SB:
    6.271
    Отзывы:
    214
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    А что, род пошел из шляхты, а в переписных книгах они кто? помещики или крестьяне?
     
  19. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.745
    Спасибо SB:
    3.881
    Отзывы:
    126
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    о, нашел! данина пану Колаковскому: http://smolensk.alchymista.pl/danina-panu-balcerowi-kolakowskiemu/
    ему же в 1629 в урочище Букине и др. 30 волок. (ЛМ 102:498)
    урочище это еще более заброшенное место, чем пустошь.
    Сообщения объединены, 6 май 2019, время первого редактирования 6 май 2019
    мы сейчас как раз это и выясняем.
    в 1795/1811 - крестьяне, но кто они были раньше, покажут более ранние ревизии и переписи, я надеюсь.
    Могут и ничего не показать, хотя интуиция мне подсказывает, что может быть какой-нибудь "польской нацыи из повета ... выходиц, а пришел в 1722г.")))
     
    Анна Гл нравится это.
  20. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    3.170
    Спасибо SB:
    6.271
    Отзывы:
    214
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Это интересно, но позвольте выразить скромное мнение:
    1) "выходцы" совсем еще не шляхта;
    2) фамилия, напротив, говорит о шляхте;
    3) выходцы из шляхты даже с одним-двумя чел. дворовыми не превращались в крестьян;
    4) Бушинские вряд ли от "букинские", слишком натянуто;
    5) а что есть о Бушинских у Д.П.Шпиленко?

    Глянем в интернет. Сразу в Википедии:
    Бушинские (польск. Buszyński) — старинный дворянский род шляхетского происхождения. Фамилия обязана своим происхождением топониму Буша [Busza] – в нынешней Винницкой области Украины, от которого они взяли своё название.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Бушинские

    Там есть и о смоленской ветви шляхтичей Бушинских:
    Смоленская ветвь Бушинских [Buszynski] сформировалась в первой половине XVII века (с 1628 г.), когда Александр Buszynski получил от надел в Воеводстве Смоленском, в Иванковском стане. Про него известно также, что он служил в гусарской хоругви.

    Могли, конечно, и крестьяне в нач. 20 в. взять фамилию по своему барину-владельцу. Даже прежнему, в древности ;)
    Когда впервые в метрических они проходят с этой фамилией?
     
    Последнее редактирование: 6 май 2019
    Анна Гл нравится это.

Поделиться этой страницей