Киверная бляха ???

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем Messer, 26 мар 2020.

  1. Offline

    Messer Завсегдатай SB

    Регистрация:
    7 май 2010
    Сообщения:
    198
    Спасибо SB:
    310
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город Герой Смоленск
    Всем доброго времени суток ! Прошу помощи в атрибуции данного предмета . Ранее на этом месте попадались французские пуговицы .Размер 8,5 на 7 . Заранее благодарен ! image-26-03-20-06-55.jpeg
     
    zhulkov, buravchik, kress 71 и 2 другим нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Водолаз Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 ноя 2013
    Сообщения:
    2.882
    Спасибо SB:
    863
    Отзывы:
    40
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moskov
    Интересы:
    история
    Рейсс и Вальдек 2 батальон 6 полка Рейнского Союза. Похожие были.
     
  4. Offline

    Messer Завсегдатай SB

    Регистрация:
    7 май 2010
    Сообщения:
    198
    Спасибо SB:
    310
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город Герой Смоленск
    image-26-03-20-11-47.jpeg image-26-03-20-11-47-1.jpeg
    Сообщения объединены, 27 мар 2020, время первого редактирования 26 мар 2020
    Состояние , конечно , печальное . Бляхе срочно нужны заботливые руки , предложения в личку .
     
    Юниор, zhulkov, tofan и ещё 1-му нравится это.
  5. Offline

    Себастьян Перейро Местный

    Регистрация:
    11 май 2009
    Сообщения:
    3.029
    Спасибо SB:
    1.742
    Отзывы:
    66
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ГГС
    Интересы:
    Старина
    Не продешевите в личке... Ohh
     
  6. Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    2.367
    Спасибо SB:
    2.873
    Отзывы:
    45
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Нет, это не киверная бляха. Монограмма вюртембергского герцога до того, как он стал королем в 1810 году. Цена на любителя, но учитывая, что этот предмет скорее всего так и останется непоняткой, не более 1000 руб.
     
  7. Offline

    Messer Завсегдатай SB

    Регистрация:
    7 май 2010
    Сообщения:
    198
    Спасибо SB:
    310
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город Герой Смоленск
    Благодарю за Ваше мнение , но , к чему еще могла пришиваться подобная бляха из фольги , кроме как на кивер ? На патронной сумке , например, она бы долго не продержалась
     
    buravchik нравится это.
  8. Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    2.367
    Спасибо SB:
    2.873
    Отзывы:
    45
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    кондуктор артобоза мог носить на рукаве по аналогии, как в польской артиллерии или шильдик какой с ящика и прочее...
     
  9. Offline

    Messer Завсегдатай SB

    Регистрация:
    7 май 2010
    Сообщения:
    198
    Спасибо SB:
    310
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город Герой Смоленск
    С этим согласен , но , почему вот эта с такой же монограммой точно бляха , а мной найденная бляхой быть не может ? ... Я не к тому , что бы дороже продать , чисто исторического интереса ради . PS Варианты с ящиками и пр. исключаются , способ крепления не соответствует . На рукаве такой кусок фольги ??? Тоже спорное решение ...

    wu3.jpg
     
    Последнее редактирование: 27 мар 2020
    Сергей Сюрприз, kress 71 и Andrey70 нравится это.
  10. Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    2.367
    Спасибо SB:
    2.873
    Отзывы:
    45
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Вы на размер своей "бляхи" посмотрите )) Ну и бляхи вюртембергской армии все известны, слава богу. Эта в их список не входит.
    Сообщения объединены, 28 мар 2020, время первого редактирования 28 мар 2020
    Вот вам "кусок фольги" на рукаве у польского обоза. Что Вас смущает?

    p77.jpg TAB261.jpg TAB262.jpg TAB263.jpg
     
    OEK, Messer, kress 71 и 2 другим нравится это.
  11. Offline

    Messer Завсегдатай SB

    Регистрация:
    7 май 2010
    Сообщения:
    198
    Спасибо SB:
    310
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город Герой Смоленск
    Помимо того , что на картинках все бляхи закругленные , я так понимаю , чтобы не цеплялась углами . Моя сделана, чтобы цепляться за рядом идущего , и на ней загибались углы . Смущает еще способ крепления ; обозные бляхи , насколько я понимаю , были съемные , не пришивались, что логично . По поводу размера , если даже у ромбов размеры плавают +- , то что уж говорить про бляхи . Да , я не утверждаю , что она именно с кивера , просто по мне, так другие варианты я вижу сомнительными (хотя я могу ошибаться) . У Вас , конечно , в этом гораздо больше опыта, но неужели не было найденных единичных блях , ранее не известных ?
    P.S. И если Вас не затруднит , дайте пожалуйста ссылку на источник, " где все известно " , или хотя бы где можно прочитать про ту , что указанна в Вашем журнале . С уважением !
    Сообщения объединены, 29 мар 2020
    И все же не понимаю , про вюртембергскую армию все известно , в частности про бляхи , то почему про данную вещь относящуюся так же к вюртембергской армии неизвестно ничего ?! ( это скорее мысли в слух )
     
    Последнее редактирование: 29 мар 2020
    Don Rumata нравится это.
  12. Offline

    Водолаз Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 ноя 2013
    Сообщения:
    2.882
    Спасибо SB:
    863
    Отзывы:
    40
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moskov
    Интересы:
    история
    Потому, что очень много знаков униформы, не имеют достоверных источников. Сказать что всё известно, не представляется возможным. Находки преподносят много новой информации.
     
    Шекспир и Messer нравится это.
  13. Offline

    k.o.p. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 окт 2011
    Сообщения:
    863
    Спасибо SB:
    2.550
    Отзывы:
    70
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Верх обломан, может это пруссия?
     
    Messer нравится это.
  14. Offline

    Messer Завсегдатай SB

    Регистрация:
    7 май 2010
    Сообщения:
    198
    Спасибо SB:
    310
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город Герой Смоленск
    Андрей , Ваш подход к делу мне ближе , нежели " в книжке не написано , значит этого не может быть " , не в обиду будет сказано . То , что предмет , судя по монограмме , относится к вюртембергской армии , думаю сомнения нет ни у кого !? Неужели там так много вариантов где могла крепиться эта бляшка , тем более способ крепления известный ( отверстия под проволоку ) .
    Сообщения объединены, 29 мар 2020, время первого редактирования 29 мар 2020
    Не думаю , так же как не думаю про такой совпадение монограмм . Но то , что не хватает верней части это факт
    image-26-03-20-06-55.jpeg wu23.jpg
     
    kress 71 и Юниор нравится это.
  15. Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    2.367
    Спасибо SB:
    2.873
    Отзывы:
    45
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Все бляхи на головных уборах вюртембергской армии крепились не при помощи проволоки, а при помощи припаянных усов, так как это логично, учитывая толщину каски. Ну и немаловажное значение имеет размер. Ваш не подходит никаким образом. Конечно, можно себя и дальше утешать мыслью, что это именно то, что надо )), но увы...
    Сообщения объединены, 30 мар 2020, время первого редактирования 30 мар 2020
    Кстати! Пока дискутировали, вдруг вспомнил. Возможно, нужно искать в направлении экипировки служащих при королевском дворе. В частности, нужно обратить внимание на пажей, мастеровых, служащих королевской почты и службы кучеров короля. Тем более, если не подводит меня память, кто-то из них носил фетровые шляпы в виде цилиндра. Вся эта толпа до середины июля присутствовала в России вместе с вюртембергским принцем, пока он из-за болезни, не вернулся в Штутгард.
    А вот и первый персонаж на вскидку. К сожалению, для более точной атрибутации требуется много времени, а его всегда не хватает. Как бы то ни было, направление поиска я Вам задал, попробуйте поискать сами, начните с немецких профильных ресурсов, возможно повезёт.

    128.jpg
    Сообщения объединены, 30 мар 2020



    Вот еще нашёл милую даму, маркитантку вюртембергской конной артиллерии. Даже на её шляпе присутствует некая бляха...

    0983.jpg
     
    zhulkov, KyJIDeD, tofan и 8 другим нравится это.
  16. Offline

    Messer Завсегдатай SB

    Регистрация:
    7 май 2010
    Сообщения:
    198
    Спасибо SB:
    310
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город Герой Смоленск
    Благодарю за участие в теме . Был бы очень признателен за ссылки на профильные источники .
    PS Если не изменяет память , где то видел киверные ромбы с такой же монограммой . Размеры , кстати , с ними очень даже сопоставимы . С уважением !
     
  17. Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    2.367
    Спасибо SB:
    2.873
    Отзывы:
    45
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Нет, не сопоставимы. Ваш предмет по сравнению с киверным ромбом вюртембергских егерей в 2,5 раза меньше.
     
    Messer нравится это.
  18. Offline

    Messer Завсегдатай SB

    Регистрация:
    7 май 2010
    Сообщения:
    198
    Спасибо SB:
    310
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город Герой Смоленск
    Соглашусь , размеров тут не указано , но даже если визуально соотнести пропорции ромба на картинке , по Вашим словам он должен быть шире лица ( на всю переднюю
    площадь кивера ) 28513-3-f.jpg 28513-4-f.jpg
    Сообщения объединены, 30 мар 2020, время первого редактирования 30 мар 2020
    28513-5-f.jpg 28514-1-f.jpg
     
    kress 71 нравится это.
  19. Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    2.367
    Спасибо SB:
    2.873
    Отзывы:
    45
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk

    Не надо смотреть компьютерные рисунки )) Это, мягко говоря, не серьёзно.
    Высота представленной бляхи с короной - 170 мм.И, кстати, она тоже крепится на три припаянных уха.

    29019456_2069259716419517_1561117841_n.jpg
    Сообщения объединены, 30 мар 2020
    С Вашего позволения, прикинул Ваш предмет на головной убор вюртембергского егеря (приблизительно) и пехотную каску (ширина бляхи на ней 87мм):



    29019456_2069259716419517_1561117841_n.jpg

    7.jpg
     
  20. Offline

    Messer Завсегдатай SB

    Регистрация:
    7 май 2010
    Сообщения:
    198
    Спасибо SB:
    310
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город Герой Смоленск
    Благодарю за наглядность . Если быть точным , ширина мной найденной тоже 87 мм . Высота , к сожалению , останется неизвестной .
     
    buravchik нравится это.

Поделиться этой страницей