Клейма на оружии

Я не уверен, приживётся здесь такая тема или нет, но не сомневаюсь в том, что она нужна.

Ложевые кольца. Общий вид.




Клейма, обнаруженные на Ложевых Кольцах:






На первом фото символ Французской Революции Фригийский Колпак.

Из Википедии:

Общепринятым символом революции он стал не сразу: 19 марта 1792 в Якобинском клубе было прочтено письмо мэра Парижа, осуждавшего ношение красного колпака. 19 июня 1792 в клубе снова вспомнили запрет, но уже на следующий день во время захвата Тюильри санкюлотами король был вынужден надеть красный колпак, поданный ему на пике.

На знаменитой картине Делакруа «Свобода на баррикадах» («Свобода, ведущая народ 28 июля 1830 года») (1831) он украшает голову Свободы. Марианна, национальный символ Франции, изображается в виде девушки во фригийском колпаке.



Колпак и звёздочка это, скорее всего, клейма госприёмки после ремонта. Римские цыфры это, предположительно, номер арсенала(оружейного склада). Инициалы это личные клейма рабочих, производивших ремонт, которые поставили эти клейма во время сборочно разборочных процедур.
Специалист с французского форума, который помог мне разобраться в этих клеймах, делает акцент на том, что это именно ремонтные клейма, то есть более поздние, чем само производство этих ружей.

 

Звёздочка - госприёмка
Петух - символ Франции

Ваша сабля была Произведена на Королевской Мануфактуре Клингенталь между 1792 и 1793 (таким образом после революции во времена республики, но мануфактура была по прежнему "королевской" по названию). Рукоятка Сабли относится к модели, датируемой 25 апреля 1767 как гренадерская пехотная (кроме гвардии или национальной гвардии).
Итак, производитель Клингенталь, а управляющий некто Mr. de Cabannes(Месье де Кабанн), но его клеймо отсутствует на данной гарде, иначе где-то стояло бы клеймо MR или MK. Выходит, изделие не прошло через его руки, но прошло через руки Контролёра, чьё клеймо имеет вид 5-конечной звезды. Имя Контролёра не известно. Это был нанятый гражданский человек, чьё имя можно узнать, при желании, из соответствующих источников.

Такого типа сабля принадлежала полку Nasseau с 1767 по 1790 год, потому что это был единственный пехотный полк имевший 20 колец на рукоятках сабель. В нашем случае данная информация ничего не меняет, так как позже, во время Революции, а затем во время Империи рукоятки были переизданы по старым образцам, учитывая весь маразм до которого довела Революция, когда об армии говорили "без кюлот", памятуя то старорежимное время, когда Королевские солдаты жили лучше других.
Описание сабли:
Рукоятка латунная литая. Дуга присоединяется под прямым углом и заканчивается "кнопкой". Имеет до 20 колец.
Лезвие плоское длиной 58 см и ширину 3,35 см на пятке с небольшой стрелкой 1,5 см.
Ножны из кожи с 2-мя латунными фурнитурами.

Имена SIMONET и DUMONT.J, встречающиеся на рукоятках, не имеют отношения к производству. Это клейма тюнинговых мастерских, которые доводили рукоятки шлифовкой. Именно в этих мастерских профессиональный высший офицерский состав покупал себе сабли, тк эта категория военнослужащих была обязана экипировать себя за свой счёт. Нередко они же заказывали дополнительную гравировку своих инициалов в этих тюнинговых мастерских. Обязанность покупать экипировку за свои деньги компенсировалась правом утерять оружие, что заканчивалось расстрелом для не профессиональных военных, которым оружие выдавалось.

 

Ух,сергей,вот это да!
Теперь я понимаю,почему мне пришлось за подобную раскошелиться на 132 евро.


При получении,обязательно перешлю все клейма.

 

Цитата(Наполи @ 16 Марта 2011, 14:39)
Ух,сергей,вот это да!

Ну как ты считаешь, нужна такая тема? Хорошо бы она в идеале выросла в каталог клейм.


ЗЫ. Я бы тебе свою за 131,50 продал бы
Шутка. Пока буду пытаться найти её родной клинок и ножны.

Цитата(tlemsen @ 16 Марта 2011, 14:45)
Ну как ты считаешь, нужна такая тема?

Разумеется, это вопрос не только к Наполи.

 

Сергей,конечно нужна!!!
Я сегодня посмотрю,что там у меня в закромах,может тоже что-то найду.
А вообще,именно такие ручьки сабель,очень ценяться,и стоят на порядок дороже чем с загнутым ограничителем АН IX.

 

Сергей,а по моей сабельке можно что то нарыть?У моей клинок не такой,как у тебя описано,больше похож на сабельный с долами.Заранее благодарен.
Тема нужная и очень интересная,особенно по хол.оружию. thumbup
ПЫСЫ На гарде,еще есть две буковки,ща вспомнить не могу,приду домой,добавлю.

 

Цитата(Green @ 16 Марта 2011, 17:35)
Сергей,а по моей сабельке можно что то нарыть?У моей клинок не такой,как у тебя описано,больше похож на сабельный с долами.Заранее благодарен.
Тема нужная и очень интересная,особенно по хол.оружию. thumbup
ПЫСЫ На гарде,еще есть две буковки,ща вспомнить не могу,приду домой,добавлю.

Давай фото клейм, выкладывай сюда, а по самой сабле в целом я сделаю, конечно, запрос.

 

Кремневый замок. Общий вид.



Клейма
Тула 1806




Классификатор клейм по Маковской:



Пользуясь случаем, делаю посыл сегодняшнему хозяину замка с просьбой, предоставить фото клейма, которое стояло на приборе(бронзовой пластине).

С ув.

 

Клинки на солдатских тесаках и полусаблях могли различаться. Стандартный солдатский французсий тесак имел "геометрию" плоского клина без долов ( дешевизна производства ) на всех моделях , кроме гвардейских ( для гвардии заказывалось более качественное и дорогое оружие ).
Но похоже каждый солдат сам заботился о качестве своего оружия и мог заменить клинок на более лучший ( например трофейный ).
Вот ваш тесак 1767 г. ( по центру ) в классическом исполнении...

Общая длина 727 мм.
Длина клинка 602 мм.
Ширина клинка 34 мм.
Вес 900 г.
... а справа например голландская пехотная - уже с долами... Так что наверное больше можно узнать действительно только по клеймам...

 

ПРИБОР
(предположительно от того ружья, на котором стоял замок, показанный выше)

КЛЕЙМО "АС"

На скобе

На шомпольной трубке


Ждём пластину

 

вот рассмотрел клеймо на боковой планке замка русского 1808 года, буквы кажись СК
, а может и ошибаюсь

 

Оно же с увеличением:


Цитата(kress 71 @ 16 Марта 2011, 21:08)
вот рассмотрел клеймо на боковой планке замка русского 1808 года, буквы кажись СК

Ты уверен, что 1808?

Вот прикол, у Маковской классификатор клейм не позже 1807.
Может у кого есть продолжение?

А вот клейма на прибор на 1805 год.
Узнашь своё?

 

Цитата(tlemsen @ 16 Марта 2011, 21:10)
Оно же с увеличением:


Цитата(kress 71 @ 16 Марта 2011, 21:08)
вот рассмотрел клеймо на боковой планке замка русского 1808 года, буквы кажись СК

Ты уверен, что 1808?

Вот прикол, у Маковской классификатор клейм не позже 1807.
Может у ког есть продолжение?
более чем уверен, снимал сам с копанного замка, может еще тогда переукомплектовали

 

Цитата(tlemsen @ 16 Марта 2011, 21:10)
А вот клейма на прибор на 1805 год.
Узнашь своё?


седьмой ряд, четвертое слева

а вот она и на замке

 

Отлично! Разобрались. Так, глядишь, и сделаем свой классификатор клейм.

ЗЫ. Самое зачОтное клеймо в верхнем ряду крайнее справа! Кто нибудь находил такое?

 

tlemsen, подскажи в каком месте на замке клеймили, тула и год это понятно,а те что в таблице?

 

Цитата(kress 71 @ 16 Марта 2011, 21:54)
tlemsen, подскажи в каком месте на замке клеймили, тула и год это понятно,а те что в таблице?

В книге этого не написано,поэтому могу судить только по моему замку(бывшему моему). Эти клейма были сзади со стороны механизма. Разве ты их не видишь у меня на фото?

 

Да видно, но в каком положении твой замок мне не понятно, хотя где смотреть прояснил спасибо

 

Цитата(kress 71 @ 16 Марта 2011, 22:01)
Да видно, но в каком положении твой замок мне не понятно, хотя где смотреть прояснил спасибо

Так видно, или приблизить?

 

tlemsen, посмотри, пожалуйста, может чего нароешь по таким клеймам.
Эфес пехотного франц.тесака образца 1767.







Есть ещё одна буковка: толи А, толи V, но она оч. мелкая и, думаю, большой роли не играет.