Кожакин Иван Федорович. Прошу помочь с поиском места захоронения

Марина СПб, А часть высылала извещение в РВК ? В РВК по месту призыва ?

 

Владимир, хотела бы я знать это. Но в военкомате есть извещение только на однофамильца. И в книге памяти тамбовской области запись на одного Кожакина Ивана Федоровича (не моего прадеда). Может состряпали из двух одного, не разобравшись. Семьи у обоих жили в тамбовской области (жены и родители). В пенсионном управлении подняла пенсионное дело жены Анны Ивановны (моей прабабушки). Так ей оформили пенсию по извещению из военкомата, что ее муж погиб 17.08.1942 г. (запись идентична с записью в книге памяти тамбовской области), а это запись на однофамильца. Замкнутый круг какой-то получается.

 

А почему такая уверенность, что на однофамильца запись..? А не на оборот. Вот сдается мне, что извещение пришло как положено в РВК Тамбовской области, в РВК призыва. На того, кто призывался этим РВК. К тому же, на любопытный момент указал Владимир1. Фамилия Рыжкин
Имя Федор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 13.08.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Смоленская обл.
Место захоронения Гагаринский р-н, в центре п. Карманово
Могила Братская могила № 4
Откуда перезахоронен д. Кузнечиха

В паспорте захоронения, именно эта дата гибили у Кожакина И.Ф.
Кроме того, он из одной деревни с Кожакиным... и призывался не из Сталинобада.

Сообщения объединены, 29 окт 2015, время первого редактирования 29 окт 2015

Может ли быть такое. что пришло извещение на искомого, а вручили не совсем тем, кому надо.

 

Владмир, не может. В извещение написано имя и отчество отца Кожакина Ивана Федоровича - кому вручить извещение. Мой должен быть Федор Андреевич, а в извещении - Федор Петрович.

Сообщения объединены, 29 окт 2015, время первого редактирования 29 окт 2015

Даже на сайте obd-memorial.ru есть не точность с датой гибели бойца: в одном месте 12.08.1942 г., в другом - 13.08.1942 г. В извещении - 12.08.1942 г. В книге памяти 17.08.1942 г. погиб дер.Кузнечиха, откуда перезахоронен в Карманово гагаринского района смоленской области. Я согласна, есть бойцы, призванные из пичаевского района тамбовской области, но пока доказательством в пользу однофамильца служит извещение. Если, конечно, в военкомате не вписывали кому вручить извещение. Сегодня вечером еще раз посмотрю и выложу сюда. Спасибо за помощь, но никак не получается зацепиться. Это был бы самый замечательный вариант развития событий.

 

Значит семейная легенда, о желании командира выхлопотать пенсию, и о том, что "добрые люди" его отговорили, не соответствует действительности?
А что пишут в извещении? Ваш муж (сын) ... Ф.И.О. ..... был убит 17 августа 1942 г. похоронен д.Кузничиха...... Настоящее извещение является документом для возбуждения ходатайства о пенсии.
Что бы оформить пенсию, нужно было извещение. Извещения были в двух экземплярах. Оригинал до сих пор находится в РВК. Копия выдается на руки родственникам. Т.е. если дата гибели из пенсионного управления совпадает с датой на извещении, значит это было именно это извещение. Вопрос: где она его взяла???
Затем, вот этот документ https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64981830&page=10 На "не того" Кожакина, есть документ послевоенный, где он (второй?), Кожакин, значится пропавшим без вести. Тогда на кого было извещение о гибели в 1942 г. ??? И главное сколько семей получало на него пенсию? Марина СПб, если пенсионное управление не далеко от Вас, Вы бы проверили на всякий, Кожакину Александру Кузьминичну....

 

Владимир, все правильно вы написали, только с одной поправкой, на руки давали не копию, а отрывали корешок, узкую полоску от этого извещения, папина сестра говорит, что принесли какой то огрызок с фамилией, в обд один раз видела этот корешок.

Сообщения объединены, 29 окт 2015, время первого редактирования 29 окт 2015

Марина ,смотрите что получается в обд есть Кожакин Иван Федорович, который не ваш, извещение на него.
есть ещё Кожакин И.Р. п/б 03.09.1942 дата о которой вы говорите, когда погиб дед, этот Кожакин мог находится в местечке Красный Дон под Сталинградом и здесь находится УР, к которому относятся данные 3592, но дата призыва 1941.
третий вариант Красные Пруды, рядом с Ряжском, налеты немцев на Ряжский узел продолжались с сентября 1941 до весны 1943, железнодорожный узел Московско-Рязанской жел.дороги.

 

Скан извещения

 

Марина,остаются варианты, которые написала выше.
Только не понятно, почему жена того Кожакина указала, что он пропавший без вести, если в извещении убит и им это извещение выдали на руки.

Может Кожакин п/б 03.09.1942 действительно ваш, дату гибели вы точно указали.

 

nata, Кожакина Александра Кузминична не указывала, пришло донесение послевоенных лет в пичаевский рвк о том, что он пропал без вести. А в записи про Кожакина, погибшего 03.09.1942 г. смущает, что он был сержантом. А мой прадед - рядовой был.

Сообщения объединены, 30 окт 2015, время первого редактирования 30 окт 2015

SLESU, Владимир, извещения у меня нет на руках. Я живу в Петербурге, бываю в тамбовской области раз в год в отпуске. Информацию получила по телефону от начальника пенсионного управления. Для наведения справок о пенсионном деле Кожакиной Александры Кузминичны нет года ее рождения. Попробую через родственников что-то узнать, если получится. А, если так не получится - сама все узнаю в августе следующего года.
Извещение действительно именно так и мне зачитали. А извещение на однофамильца выписано в 1942 году.

 

Лапшу вешают.
Учет ведется не по годам рождения, а по строгому алфавиту, а уж те, кто имеет полное совпадение ФИО стоят по годам рождения. Ну выскочит 10 Кожакиных Александр Кузьмичн за все 100 лет, и что, все из одного района и села????
Просто очередной отмаз. А почему не хотят искать?
Потому, что по году рождения Кожакиной А.К. это не действующая картотека, а АРХИВ. И сто пудов он не внесен в базу. Следовательно, надо топать в хранилище и в пыли рыть. А пенсионные дела там стоят по строгому алфавиту, в не актуальной по работе на сегодня картотеке? Боооольшой вопрос. Следовательно, кто захочет пылью дышать?

6 сентября 1941 года Пичаевский РВК призвал очень большое количество народа.
Основная масса считается пропавшей без вести в ноябре 1941 года. Т.к. Пичаев не был в оккупации и писем не было от основной массы, то большинству написали пропажу без вести с 11.1941. Другим в начале 1942.
Есть из партии призыва 6 сентября погибшие в 45-м.
Но есть попавшие в плен в июне 42-го.
По 622 сп 124 сд. Она Вышла мизером из окружения в Хмельницкой области в районе Голики и потом пополнялась. Вот сюда массово могли попасть тамбовчане из Пичаевского призыва 6.09.1941.

Теперь по КОНОВАЛОВУ Сергею Андриановичу(Андреяновичу - в списке команды на ст.Рада и Андреевичу - в книге Трибунала Калининского фронта).
По списку военкомата он возращен из команды 3295 и направлен... не вижу куда.
Но в ноябре мы его видим осужденным ВТ Кал.Фр.
73 сп возглавлял с начала войны Майор Лобода Сергей Яковлевич 1902 года рождения. Выводил из окружения, пополнял и опять воевал. Мужик, так понимаю, резкий и смелый. За Финскую войну имел Красное Знамя и Красную Звезду, в феврале 42-го представлен к Красному Знамени еще раз, награжден. В апреле командовал 140 зап. сп., был ранен и умер от ран в ЭГ 5004 27.04.1942 года. Место захоронения - Ваганьковское кладбище, воинский участок.
Начальником штаба полка был прибывший 20.09.41(из академии) капитан Гольдберг.
Еще заострю внимание, что полк входил в 33 стрелковую дивизию, которую называли УДАРНОЙ!!! 3-й Ударной Армии. Представлялся к награде в 33 сд, но не награжден.
Капитан Гольдберг Михаил Иосифович 1909 г.р. стал потом командиром 73 сп, затем 170 тбр, майор, потом командиром 55 гв. танкового полка 12 гв.мбр 2гв. мк 5 гв.ТА, гв. подполковник, и погиб 13.07.46 под Ржавцем - северный фас Курской дуги. Похоронен в Старом Осколе. Награжден Красной Звездой, Орденом Ленина, и Орденом Отечественной Войны(посмертно).

 

Марина, я говорила про извещение, которое Юлия выложила в 3 посте, извещение послевоенное, подворного опроса, там указана Кожакина Александра Кузьминична, в этом донесении получается, что она разыскивает своего мужа, рукой военкома написано, пропал без вести, вот если она получила похоронку, это видно, по тому извещению, что вы выложили, единственное, может она не хотела верить, что он убит.

А по поводу запроса в пенсионный, может действительно, отмазка.
но кода я запрашивала пенсионный фонд, сказали, что дела уничтожаются через тридцать лет после того, как самому младшего ребенку исполняется 18 лет.

 

В свое время нас драли за то, что не уничтожали личные дела, правда не в пенсионном.
Теперь о пенсионном.
Какова сама процедура? Они сами понимают, как уничтожить дела через 30 лет после того, как самому младшему будет 18???
Чистой воды бред. Указание может быть таким, но как найти эти дела? Это же надо вести отдельный учет, или дела по мере прекращения выплат самому младшему ставить по годам прекращения этих выплат. Но они в архиве должны стоять отдельно. Хорошо, велся журнал по прекращению выплат по годам. Можно по этому журналу отбирать дела на уничтожение из общей картотеки? Можно! Но я сомневаюсь:
1. Что журнал велся.
2. Что кто-то занимался уничтожением дел в соответствии с ведущимся по годам прекращения выплат журналом.
Уверяю, мы не такие дисциплинированные, тем более в архиве собеса. Мне почти под 60, и я в архиве собеса нашел пенсионные дела двух своих прадедов и двух прабабок(рождения от 1875 по 1882), в дичайшем бардаке архива. При этом я их банально забрал т.к. работникам архива все было по барабану, что там и где стоит.
Они мне сказали, что хотели навести порядок в архиве. Они хотели!!!! Для этого решили пригласить частную фирму, которая выкатила счет в 12 тыс. американских рублей, и все заглохло. Сами даже не двинулись навести порядок. Был у них несколько часов, и они все это время в архиве пили чай. Как влазило???

 

Владимир полностью согласна с вами, дела могут так и лежать в архиве, одна женщина тоже приводила пример, что нашла дело, которое должно было быть уничтожено ещё 20 лет назад, и посоветовала всегда запрашивать архив, но никто кроме нас самих рыться там не будет, я не стала по той причине, что деда мы все таки нашли, хотя не самого, а место его гибели.

 

Доброго всем времени суток! Получила ответ с пенсионного отдела по поводу пенсионного дела на жену однофамильца Кожакину Александру Кузминичну. Опять тупик - не нашли пенсионного дела и, вообще, нет информации. Так что проверить версию не получилось.

Сообщения объединены, 27 ноя 2015, время первого редактирования 27 ноя 2015

Как-то странно получается, извещение получила Александра Кузьминична, но пенсию по потере кормильца - не оформляла. Может она уехала из села после войны и оформила пенсию в другом месте? Зато - моя прабабушка Анна оформила пенсию по извещению, полученному на однофамильца.

 

Меня настораживает тот факт, что в одной деревне жило два человека с одним именем, фамилией, отчеством и даже одного года рождения...
Мог ли получить извещение кто либо из родственников..? Это же всё ж деревня, где все друг друга знают. А на бумажке отметить, что вручено извещение жене, Ф.И.О. Ф.И.О. указали, как положено, а степень родства... ну не писать же, допустим, жена старшего(младшего) брата...

 

Марина, похоже без поездки в Пичаев вам не обойтись, в сельском совете можно посмотреть похозяйственные книги, где записан глава семьи и все его домочадцы, ну и зайти в рвк, спросить сам оригинал алфавитной книги призванных, так как то, что вам прислали это всего современная копия, сейчас посмотрев списки ещё раз, что-то не особо вызывает доверия , что-то сходиться, что-то нет , как сами уже видели.
Вот к примеру, призывался вместе с вашим дедом Клейменов Василий Тимофеевич.

Выходит в обд три бойца
первый
Фамилия Клейменов
Имя Василий
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Тамбовская обл., Пичаевский р-н, с. П-Васильево
Дата и место призыва 28.06.1941 Пичаевский РВК, Тамбовская обл., Пичаевский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1942
у этого бойца есть ещё один входящий 89493, в обд войти не могу, чтобы посмотреть этот документ.

второй
Фамилия Клейменов
Имя Василий
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Тамбовская обл., Пичаевский р-н, с. П-Васильево
Дата и место призыва 19.09.1941 неизвестный РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 19.09.1941

третий

Фамилия Клейменов
Имя Василий
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Тамбовская обл., Пичаевский р-н, с. П-Васильево
Дата и место призыва 06.09.1941 Пичаевский РВК, Тамбовская обл., Пичаевский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941

в книге памяти указаны только двое
причем то который 1920 г.р указан, что пропал б/в марте 1942
Фамилия КЛЕЙМЕНОВ
Имя Василий
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Дата выбытия __.03.1942

второй 1912 г.р на первый взгляд все правильно
Фамилия КЛЕЙМЕНОВ
Имя Василий
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата выбытия __.11.1941

с 1914 г.р. в книге памяти нет.
смотрим списки ВПП всего один боец
Фамилия Клейменов
Имя Василий
Отчество Тим.
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата и место призыва Кичаевский РВК
Воинское звание рядовой
Название ВПП Тульский ВПП
Дата убытия 23.07.1941
Куда убыл (название)/td>95 зсп
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Тульский ВПП
этот тот, который скорее всего в алфавитной книге призван с вашим дедом, только ошибка с годом рождения и написано Кичаевский вместо Пичаевский.

95 зсп , место дислокации город Калинин
Калининская область
Полк 95 запасный стрелковый полк
Соединение 14 запасная стрелковая бригада
Период дислокации неизвестен ,

Коновалов, который в списке в вашим дедом, вы сами видели расстрелян на Калининском фронте,
если вашего деда призывали вместе с ними, то мог тоже здесь оказаться и уж точно это в/ч не 3592, по крайне мере не у этих двух бойцов.
как заполняли алфавитную книгу и книгу памяти, известно только тем , кто заполнял.
Если принять за версию, что адрес у вашего деда правильный, то может проработать информацию, которую уже озвучивала
Фамилия Кожакин
Имя И.
Отчество Р.
Последнее место службы 50 ОПАБ 115 УР
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 03.09.1942
Место выбытия Сталинградская обл., Городищенский р-н
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52435361&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52485018
в этом документе точная дата пропажи бойца, и вы говорите, что родственники упоминали 3.09.1942
как сама убедилась, многие воспоминания подтверждаются, вот мой отец говорит, что бабушка упоминала, что дед погиб на Калининском фронте, а дед как оказалось, погиб на Северо-Западном, но когда мы нашли деда, в документе указан как родственник боец , который совсем нам не родственник, но этот боец призывался вместе с дедом и учился похоже тоже с ним, так как оба телефонисты, и погиб он на Калининском фронте, воевали они не далеко друг от друга.
в воспоминаниях ваших родственников есть точная дата, как и у этого Кожакина, на него больше никаких документов нет, и извещение родственникам не могли выслать, так как , ничего кроме фамилии не было известно, и ещё интересует вопрос,почему ваша бабушка не запрашивала о своем муже, или запрашивала, а документы не сохранились.

Да ещё по поводу заполнения алфавитной книги Котельников и Коровенков из этого
списка призывались 29.06.41 и 02.07.41, а родственники указали 02.06.41.

 

Доброго времени суток, Форумчане! Пыталась найти хоть какую-то информацию в очередной раз на сайте "Память народа". Обратила внимание на вот какую запись:
Кожакин Иван Федорович
рядовой
Последнее место службы
1111 сп
Дата выбытия
18.01.1942
Причина выбытия
убит
Источник информации
ВК Московской обл.
Номер фонда ист. информации
Отдел по гг. Подольск, Климовск, Троицк, Щербинка и Подольскому р-ну
Номер дела ист. информации
77

Донесение послевоенное и не нашла никакой записи в книгах памяти или других документах об этом бойце.
Подскажите, пожалуйста, можно ли получить из ЦАМО Извещение № 156 от 1111 стрелкового полка? Или надо писать запрос в ВК Московской области, т.к. он указан в извещении источником информации? (я правильно понимаю ВК-военный комиссариат?)

Сообщения объединены, 3 июн 2016, время первого редактирования 3 июн 2016

И еще вопрос. Не так давно отправляла запрос в военкомат по г.Моршанску, моршанскому и пичаевским районам тамбовской области. На запрос ответили и приложили письмо с просьбой обращаться к сайтам "Память народа" и "Мемориал", где (по словам военкома) оцифрованы и выложены извещения о судьбе бойцов. Таких документов я не нашла. Обманывают или действительно есть такие документы? Где их можно найти?

 

Извещения хранятся не в ЦАМО, а в военкоматах и у родственников. В данный момент документы о потерях некоторых военкоматов выложены (выкладываются) в ОБД (Архангельск, Татарстан, Москва и область). Есть еще неврученные. Например, приведенные Вами выше документы с Кожаниным из 1111 сп из Подольского РВК - этим занимается Виталий Семенов http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=39167
Примеры извещений 1111 сп за 18 января 42-го
Неврученное https://www.obd-memorial.ru/memoria...d67&path=TV/001/058-0018001-0470/00000205.jpg
Татарстан https://www.obd-memorial.ru/memoria... Мензелинскому р-ну/Дело 5_1942г/00000750.JPG

 

А не этот ли боец? Могли отчитаться за 18.01.1942, а он в строю и погиб позже


Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Кожакан
Имя Иван
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Тульская обл., Крапивенский р-н, дер. Логино
Дата и место призыва Крапивенский РВК, Тульская обл., Крапивенский р-н
Последнее место службы 330 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.02.1942
Первичное место захоронения Смоленская обл., Кировский р-н, Выползовский с/с, д. Выползово
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1153

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1914594

1111 сп

Информация из Книги Памяти
Фамилия КОЖАНИН
Имя Иван
Отчество Федорович
Дата выбытия 27.02.1942
Название источника информации Книга памяти. Тульская область. Том 10

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410483445

Административное деление менялось таким образом, что часть Тульской обл. относилась к Московской.

 

У Выползово бойцы погибли 18.01.1942 г. (запись о гибели 27.02.1942 -ошибка):

Марина СПб, мне кажется версию с 73 СП, вы напрасно "недорабатываете". Вы "дали" алфавитку по призванным Пичаевским РВК в команду "3592" на букву "К".
По-возможности стоит проверить по алфавитке военкомата с какой командой прибыли в 73 СП, 33 СД призванные Пичаевским РВК:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1192723

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51583600

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51587924



https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51583290

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51583438

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51583452

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51583609

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51584701

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51585517

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51585667

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51585671

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51585672

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51585675

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51585676

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51585677

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51585680

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51585686

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51585946

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51586106

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51587413

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51587807

Вполне допустимо, что Кожакин И.Ф. начинал воевать в 73 СП, 33 СД, но после ранения был направлен в другую часть. Если версия с командой "3592" подтвердиться, необходимо направить запрос в ЦАМО, на предмет прохождения службы Кожакиным И.Ф. в 73 СП, 33 СД и его убытии.