Буду очень благодарна за советы, как правильно искать место захоронения дяди - Краснова Павла Сергеевича, 1921 года рождения, сержант. На сайте мемориал значится - пропал без вести, август 1941. Последнее письмо - по почтовому отправлению моими родственниками отслежено как Смоленская область, Стодолищенский район, Тимаховский сельсовет, д.Борисово. Сейчас не могу найти такой деревни. Район также не существует. От родственников знаю, что было перезахоронение, но они не знают, куда именно.
Это письмо от искомого с таким адресом???? Сам адрес откуда???? Захоронение откуда??? Напишите более ясно. Укажите, где родился, откуда и когда призывался и все, что знаете. Не Борисово, а Борисовка. Есть такой адрес, встречается. Но что это за адрес???? Это не он??? Фамилия Краснов Имя Павел Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Ивановская обл., Юрьевецкий р-н, д. Костяево, п/о Махлово Дата и место призыва 28.11.1939 Свердловский РВК, Горьковская обл., г. Горький, Свердловский р-н Последнее место службы ппс 284 тп Воинское звание сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1941 ппс 284 тп это: Полевая почтовая станция №0284 Название: 9 тд 104 танковая дивизия. Дивизия переформирована 15 июля 1941 года из 9-й танковой дивизии. Первые эшелоны дивизии начали прибывать и разгружаться на станции Кировская (Фаянсовая), недалеко от Брянска, только 11 июля. После разгрузки дивизия собиралась в лесах в районе северо-западнее Кузьминичей, получила некоторое количество танков КВ-1 и Т-34. 19 июля 1941 года оснащение и формирование было закончено. Дивизия получила приказ нанести контрудар на Ельню, действуя совместно с частями 19-й стрелковой дивизии. Однако на пути к Ельне 19-я стрелковая дивизия понесла большие потери, поэтому 21 июля года штурм города начала 104-я танковая дивизия с одним батальоном 19-й стрелковой дивизии. В момент ввода в бой танков в дивизию поступил приказ с требованием срочно вывести из боя дивизию и перебазировать её в район Рославля. При выходе из Ельни попала под тяжёлый авиаудар. К утру 23 июля дивизия сосредоточилась в районе Борисовочка, Ковали, поступив в распоряжение ударной группы генерала Качалова; её артиллерийский полк занял оборону на соседнем участке на восточном берегу Десны севернее шоссе Рославль — Москва. Участвовала в общем наступлении группы в направлении вдоль шоссе Рославль-Смоленск, вела тяжёлые, но в общем успешные, наступательные бои до конца июля 1941 года. 1 августа 1941 года враг прорвал оборону советских частей и к 3 августа завершил окружение ударной группы генерала Качалова. Вместе с дивизией в кольцо попали 149-я стрелковая дивизия и 145-я стрелковая дивизия. 4 августа весь день дивизия ведёт безуспешный бой по выходу из окружения, неся большие потери. 5 августа дивизия начала выход из окружения по иному маршруту, рано утром по лесной дороге на большой скорости вышла к месту через реку Десну, с ходу смяла охранение немецких частей и без потерь переправилась. Далее она почти без боя шла на восток к своим вдоль шоссе Рославль-Москва и вскоре сосредоточилась на сборном пункте в районе деревни Амур, выведена в резерв, заняла рубеж на восточном берегу Десны. 6 сентября 1941 года переформирована в 145-ю танковую бригаду. Стодолище. https://yandex.ru/maps/-/CGGRbH4A Как раз на трассе Витебск-Орел. Много совпадений. Очень много. В донесении о пропаже указывался адрес, если рассмотреть точно, то ППС 284 мп. Если посмотреть состав дивизии на то время, то в ней только один мотострелковый полк был - 9-й мп (в/ч 5831) майора Ермолаева. По ходу боевых. 1 августа 1941 года враг прорвал оборону советских частей. К 3 августа завершил окружение ударной группы генерала Качалова. Вместе с дивизией в кольцо попали 149-я стрелковая дивизия и 145-я стрелковая дивизия. 4 августа весь день дивизия ведёт безуспешный бой по выходу из окружения, неся большие потери. 5 августа дивизия начала выход из окружения по иному маршруту, рано утром по лесной дороге на большой скорости вышла к месту через реку Десну. Искомый не вышел из боя 2 августа 1941 года ( по сообщениям товарищей в письме). По месту и времени все сходится. По уму надо глянуть ЖБД. При этом надо помнить, что дивизия пришла на фронт как 9 танковая. 15 июля 1941 года стала 104 танковой. А 6 сентября переформирована в 145 танковую бригаду. Следовательно надо искать ЖБД всех трёх частей. Точно так же надо вести поиск и в ЦАМО, по трём частям. Кто глянет ЖБД???? Вот мой земляк, который в это время был рядом. Но по наградному нельзя определить место боев. Карта. 82 по вертикали и вниз - Борисовка. Чуть правее Тимоховка. Здесь можно посмотреть, что там сейчас. https://yandex.ru/maps/-/CGGVqLN3 Доступ к месту легкий и простой. Ближайшие захоронения находятся в Стодолище и Белик. Но сомневаюсь, чтоб кто-то переносил останки из Борисовки в первое или второе место. Хотя в паспорте захоронения в БЕЛИК указано, что переносили в него и из Борисовки.
д. Борисовка - "...в полдень 2 августа части 104-й дивизии отошли под натиском превосходящих сил противника, завязав напряженный бей с танками и мотопехотой врага в районе Борисовки" - 104 тд - https://roslavl.ru/history/kraeved/topic/topic24.htm Отчетная карта боевых действий с 26 по 29.7.41 г. - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100038598&backurl=division\28 а::begin_date\28.07.1941::end_date\05.08.1941::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniyatcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie 2 августа 1941 г. вместе с другими бойцами погиб командир 208 тп майор Агафонов А.И. Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 50080646 Фамилия Агафонов Имя Андрей Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 1901 Последнее место службы 104 отд 208 тп Воинское звание майор Причина выбытия убит Дата выбытия 02.08.1941 Место выбытия Смоленская обл. Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818884 Номер дела источника информации 24-1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50080646 Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 3226119 Фамилия Агафонов Имя Андрей Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 1901 Последнее место службы 104 мсп 104 отд Воинское звание майор Причина выбытия убит Дата выбытия 02.08.1941 Место выбытия Смоленская обл. Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 8 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3226119 Информация из приказа об исключении из списков ID 73790015 Фамилия Агафонов Имя Андрей Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 1901 Последнее место службы 208 тп 104 тд Воинское звание майор Причина выбытия убит Дата выбытия 02.08.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73790015
Если нижняя Борисовка, то. 1. Очень похоже, что по датам она. 2. Не очень похоже, что она т.к. не может она быть Тимаховского сельского совета. https://yandex.ru/maps/-/CGGVR0Pu Тоже легкого доступа. Тогда откуда у родных ссылка на Борисовку Тимаховского с/с Стодолищенского района? Вот вопрос. Не настаиваю. Но они отступали с 2.08 и 4.08 Качалов погиб в танке в Районе Ермолино и немцами похоронен в общей могиле в Старинке (считаю, сто это версия т.к. Старинок в этом районе пруд пруди). Если так, то мне(бездоказательно) ближе Борисовка из данных родственников. Но опять же, все надо проверять. Возможно они вели в давние времена поиск Борисовки и им дали не ту Борисовку, в несколько домов южнее Ковали. Все надо сто раз проверять. Например, из донесения потери на 2.08.41 - "ЛЕС МАРЧЕНОВКА" http://town-map.ru/marchenovka_69_541824_324701.htm На Вашей карте левый верхний угол.
Записи в жбд Запф не совпадают с картой. Журнал боевых действий войск Западного фронта за июль 1941 г. - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114814042 Журнал боевых действий войск Западного фронта за август 1941 года - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=287673209 Всё-таки отход на Ковали был позже, а 1-2.08.41 104 тд была в р-не Борисовки -Борисовочки Тимаховского с/с. карта - http://www.etomesto.ru/view.php?map=rkka_n-36-a&key=1&x=32.861087&y=54.177030
Вооооот, где собака порылась и конь не валялся. Вышли мы на Борисовочку того же Тимаховского сельского совета, которая восточнее Борисовки. Рядом Егоровка. Все, точка есть. С этой точки на карте со 2.08.41 искомого никто не видел из друзей по 104 мсп, которые написали письмо. Вот, упоминается СТУПИНО. Сообщения объединены, 31 2019, время первого редактирования 31 2019 Список потерь командного состава 104 мсп от 29.09.1941 года. Полистать и станет понятно, где и как выходили, с каким трудом и с какими потерями. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3225853&p=27 С 27-го по 39-й лист. Только командиры, 75 человек. Но!!!! Это данные, что на 2.08.1941 года сослуживцы искомого его не видели в Борисовке или Борисовочке. А на самом деле весь день отходили и при этом массу потеряли убитыми и пропавшими без вести. ГДЕ??? Вот на этот вопрос не отвечу точно.
Наоборот, от д. Ковали 104 тд продвигалась вперёд. "23 июля к 9 часам утра дивизия сосредоточилась в районе Борисовки, Ковали. Ее мотострелковый полк к этому времени вышел в район леса юго-восточнее Красноселья. В течение дня 24 июля В.Г. Бурков сумел обеспечить хотя медленное, но настойчивое продвижение своих частей, которые к исходу этого дня сосредоточились в районе Пустошь, Пасское-1, Зуборье, имея один полк на рубеже Ивановка, Герасимовка. Противник под давлением наших атакующих частей отходил на север-запад и север. 25 и 26 июля части 104-й танковой дивизии, преодолевая упорное сопротивление противника, достигли деревни Пустошь, Фадеева Буда, Тихоновка, Калиновка. Оценивая положение, создавшееся к атому времени на его правом фланге, Г.Гудериан пишет: "последние дни в районе в районе Рославля создалась критическая обстановка и были понесены большие потери, которых можно было избежать." Наступление продолжилось и 27 июля. При этом дивизия выполняла задачу по овладению переправой на реке Хмара на участке Погудяевка, Егоровка и удержанию её до прибытия наших стрелковых частей... 29 июля фашисты еще более усилили сопротивление. В этот день 104-я танковая дивизия передовыми частями вела бои южнее Дударевки и в районе Марченовки, преодолевая сильный огонь немецкой артиллерии. Чтобы остановить продвижение частей дивизии, гитлеровцы использовали резервы... А.С. Давиденко вспоминает: "Продвигаясь с боями в направлении д. Починок, 28 июля мы встретили сильное сопротивление противника в районе деревень Степино и Ивонино. Завязался бой, который длился 29, 30, 31 июля... Рано утром I августа после артиллерийской подготовки враг нанес сильный удар по группе Качалова в направлении на Рославль…На следующий день, 2 августа, обстановка продолжала ухудшаться. А.C. Давиденко вспоминает: "Утром 2 августа разведка донесла, что нашу дивизию противник обходит справа и слева. Сдерживая на своём участке 292 ПД вpaга, мы с КП дивизии видели, как фашисты смяли боевые порядки наших соседей справа и нескончаемой рекой силы немецкой 137 ПД устремились на юг, отрезая нашу ударную группу от расположения наших основных сил. Мы с командиром дивизии В.Г. Бурковым дважды пытались связаться шифровками со штабом 28-й армии, но никаких результатов не было. Поэтому мы приняли решение об отходе и в полдень 2 августа части 104-й дивизии отошли под натиском превосходящих сил противника, завязав напряженный бой с танками и мотопехотой врага в районе Борисовки." - https://roslavl.ru/history/kraeved/topic/topic24.htm
Уважаемые форумчане! Не ожидала, что так быстро получу информацию и такую полезную и в таком количестве!. Вы правильно нашли с сайта Мемориал - это действительно информация о моем дяде. Относительно места захоронения -0 эту инфо дал мне мой папа. Он ездил после войны в начале 50-х годов в эти места, но месте захоронения не нашел. Потом уже в конце 90-х моя тетя сказала, что ей удалось найти место захоронения (было с ее слов перезахоронение), она мне даже показывала фотографию у обелиска. Мы очень радовались, но я не записала, где это место. Потом тети не стало, фотографию найти не удалось. Папы тоже нет, родственников, которые могли бы как-то еще прояснить ситуацию, уже нет. Но Вы мне ужек очень-очень помогли!!! Сообщения объединены, 31 2019, время первого редактирования 31 2019 Еще есть информация от сослуживца дяди - пропал без вести 2 августа после боя. Сейчас я понимаю, что Вы как раз описываете эти трагические события.
В паспорте бр. м. в Стодолище тоже в списке нас. пунктов есть Борисовка - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89401126 Воинское захоронение д. Стодолище Бр. м. д. Белик - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89401123 Воинское захоронение д. Белик
Я бы для очистки совести попробовал пробить списки этих двух БМ на предмет погибших в августе 1941 и их принадлежности к частям. Хотя.... Со 2 по 7 августа так "поэшелонно" отступали, что никаких данных не оставляли и, так понимаю, часть документов(или все) по учету л/с при выходе были брошены. Но все равно заморочился бы этим делом. Тем более, что по спискам этих двух захоронений немного народа проходит с датой гибели - июль-август 1941.
Мельников Федор Николаевич 1922 - 08.1941 рядовой Место рождения Челябинская обл., Каргапольский р-н, с. Скоробогатово Последнее место службы 756 сп https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69436828 В списке 1991 года нет Номер захоронения в ВМЦ 67-137 Место захоронения Починковский р-н, д. Белик В списке 2014 года известных больше на 44 хлопца, но список?
Вот именно "хотя". Сколько я уже подобных списков перелопатила, уж лучше бы и не трогать - всегда кого-нибудь да найдёшь (и не одного) территориально не принадлежащего к данному захоронению. Возьмём бр. м. Стодолище и только погибших в 1941 г. Страна захоронения Россия Регион захоронения Смоленская обл. Место захоронения Починковский р-н, п. Стодолище Могила Братская могила № 7 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261361568&p=1 ****************************** Информация из списков захоронения ID 261361584 Фамилия Веремей Имя Иван Отчество Михайлович Воинское звание мл. сержант Дата смерти 01.08.1941 Последнее место службы 43 А 304 отд. зен. арт. д-н Первичное место захоронения Смоленская обл., Стодолищенский р-н, д. Емельяновка, севернее, 500 м, братская могила - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1038500 Информация из списков захоронения Фамилия Волков Имя Никита Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 1909 Воинское звание рядовой Дата смерти 30.07.1941 Последнее место службы 43 А 271 отд. арт. д-н 149 сд Первичное место захоронения Смоленская обл., Стодолищенский р-н, д. Захаровка, северо-западная опушка леса - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1302646 Информация из списков захоронения Фамилия Киреев Имя Борис Отчество Романович Воинское звание рядовой Дата смерти 01.08.1941 Последнее место службы 43 А 304 отд. зен. арт. д-н Первичное место захоронения Смоленская обл., Стодолищенский р-н, д. Емельяновка, севернее, 500 м, братская могила - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1038501 Информация из списков захоронения Фамилия Луговцов Имя Василий Отчество Савельевич Воинское звание рядовой Дата смерти 16.09.1941 Последнее место службы 127 сд Первичное место захоронения Смоленская обл., г. Рославль - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1002019 Информация из списков захоронения Фамилия Науменков Имя Алексей Отчество Ефимович Дата рождения/Возраст 1912 Воинское звание рядовой Дата смерти __.08.1941 Данных по в/ч бойца нет, уроженец Стодолищенского р-на он же Науменко А.Е. - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56654762 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401174966 Информация из списков захоронения Фамилия Тайсаев Имя Казавай Отчество Егорович Воинское звание рядовой Дата смерти 03.08.1941 Последнее место службы 43 А 18 полк ПТО Первичное место захоронения Смоленская обл., д. Бывальная, восточная окраина, Рословск - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1068975 Информация из списков захоронения Фамилия Цуваев Имя Павел Отчество Андреевич Воинское звание лейтенант Дата смерти 26.07.1941 Цуварев П.А. Последнее место службы 13 автомоб. трансп. бат. Данных о месте гибели и первичном захоронении нет - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75079898 Информация из списков захоронения ID 261361700 Фамилия Корабликов Имя Сергей Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 1906 Воинское звание майор Дата смерти 26.07.1941 Последнее место службы ЗапФ 599 сп 149 сд Место выбытия Смоленская обл., Стодолищенский р-н, Навинский с/с, д. Навины - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1304758 Информация из списков захоронения ID 261361701 Фамилия Жупина Имя Иван Отчество Илларионович Дата рождения/Возраст 1908 Воинское звание капитан Дата смерти 26.07.1941 Последнее место службы 43 А 599 сп 145 сд 568 сп 149 сд Первичное место захоронения Смоленская обл., Екимовичский р-н, д. Прилепцы - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1167372 и 599 сп - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1304756 Информация из списков захоронения ID 261361702 Фамилия Расщепов Имя Василий Отчество Васильевич Воинское звание капитан Дата смерти 28.07.1941 Последнее место службы 511 гап, данных о месте гибели и первичном захоронении нет - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74943370 Информация из списков захоронения ID 261361710 Фамилия Гонанков Имя Петр Отчество Семенович Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 27.07.1941 Гопанков П. С. Последнее место службы 43 А 599 сп 145 сд 568 сп 149 сд Первичное место захоронения Смоленская обл., Ельнинский р-н, д. Гомевка как Гопанков числится в списках бр. м. в Ельне - https://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~гопанков&n=P~петр&s=P~сем*&entity=001111111111110&entities=32,9,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21 ******************************** Танкистов ни одного.
Папа - Краснов Иван Сергеевич. Его другие братья, воевавшие - Григорий Сергеевич, Михаил Сергеевич (прошли всю войну и вернулись), Анатолий Сергеевич (воевал в 1944-1945). Папа - 1929 года р. - не успел повоевать... Спасибо, обязательно воспользуюсь Вашими рекомендациями. Папе (он самый младший из братьев, никого уже нет вживых) обещала найти место захоронения Павла - они были очень близки, когда были маленькими. Мне очень обидно, что не спросила у тети, когда она была жива о месте захоронения. Ей удалось найти!!! Значит, фамилия выбита, и хочется верить, что и мне это удастся.
Страна захоронения Россия Регион захоронения Смоленская обл. Место захоронения Починковский р-н, д. Белик Могила Братская могила № 9 Захоронено всего 559 Захоронено известных 132 а по списку 152 известных https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261360899&p=9 ************************************************************* Погибших в 1941 всего четверо и бойцы с неполными данными. Информация из списков захоронения ID 261360939 Фамилия Гришаев Имя Михаил Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 1906 Воинское звание капитан Дата смерти 29.08.1941 По факту - Дата выбытия 29.07.1941 - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3226076 Последнее место службы 104 отд 104 мсп Первичное место захоронения Смоленская обл., Ярцевский р-н, д. Ивонино, лес - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50080225 он же - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74868659 Информация из списков захоронения ID 261360953 Фамилия Зайцев Имя Алексей Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст 1905 Воинское звание ст. политрук Дата смерти 07.08.1941 Дата выбытия 31.07.1941 Первичное место захоронения Смоленская обл. д. Ковали - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75290540 он же - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1913759961 Информация из списков захоронения ID 261360978 Фамилия Лившиц Имя Зиновий Отчество Исакович Дата смерти 25.08.1941 Данные только в КП - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1050164671&p=79 Информация из списков захоронения ID 261361017 Фамилия Сильнягин Имя Александр Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 1922 Воинское звание рядовой Дата смерти 06.10.1941 Данные только в КП - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=411746072 ************************** Из 104 тд всего один.
Вот этого надо бы отработать, потерялся в ходе жизни. Неправильно это. Имя должно быть на захоронении.
лето 1941 года Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Новосадов Имя Иосиф Отчество Макарович Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Свердловская обл., Петрокаменский р-н, с. Петрокаменск Дата и место призыва 08.04.1938 Нижне-Тагильский ГВК, Свердловская обл., г. Нижний Тагил Последнее место службы 219 тп 2 б Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия __.09.1941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67169767 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60629927 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=411821172 Информация из списков захоронения Фамилия Новосадов Имя Иосиф Отчество Макарович Дата рождения/Возраст __.__.1917 Воинское звание сержант Дата смерти 06.09.1941 Страна захоронения Россия Регион захоронения Смоленская обл. Место захоронения Починковский р-н, д. Белик https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261360991 219 тп???
Увековеченные в д. Белик Предоставлено администрацией Шмаковского СП. К сожалению списка в администрации нет.
Из генерального плана Стодолищенского СП 2013 г. Могила советского воина Вдовенко Г.Е., д. Кузьминичи Решение облисполкома № 251 от 04.05.84 г. погибшего в бою с фашистскими захватчиками в 1941 г. Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Вдовенко Имя Григорий Отчество Ефимович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Белгородская обл., Корочанский р-н, с. Мальцевка Дата и место призыва Корочанский РВК, Курская обл., Корочанский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия __.10.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977537 Номер дела источника информации 23 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71582303 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58437638 В решении облисполкома №251 упоминания не нашел. В ОБД данного захоронения нет. В Кузьминичах на 2013 год жителей уже нет.
