Крест на определение

Тема в разделе "Металлопластика", создана пользователем rubioalbir, 5 янв 2017.

  1. Offline

    rubioalbir Испанец

    Регистрация:
    4 авг 2013
    Сообщения:
    209
    Спасибо SB:
    509
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярославль
    Имя:
    Илья
    Интересы:
    Монеты ссср
    Доброго времени суток уважаемые форумчане, коморадос и всем кто читает эту тему. Позавчера службы жкх раскопали все во дворе моего дома в поиске аварии. В итоге вечером решил пройтись с металлоискателем проверить выкопанные кучи земли, вот результат крест на определение, подскажите года и цену

    DSC018121.jpg DSC018111.jpg
     
    zunder1, brusik и Юниор нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    rubioalbir Испанец

    Регистрация:
    4 авг 2013
    Сообщения:
    209
    Спасибо SB:
    509
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярославль
    Имя:
    Илья
    Интересы:
    Монеты ссср
    не как не магу найти информацию в сети, буду благодарен за сылку
     
  4. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.371
    Спасибо SB:
    121.926
    Отзывы:
    1.952
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    zunder1, rubioalbir и Oleg62 нравится это.
  5. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    789
    Спасибо SB:
    1.526
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Иконография 16 в. Распятие Хритово с поясными предстоящими: Богоматери и святой Марии на левой оконечности и Iоанна Богослова и и сотника Лонгина - на правой. По краям оконечностей - Пётр и Павел. Клеймо в верхнем луче заполнено рельефным изображением Ветхозаветной Троицы. По мнению С.в. Гнутовой, в нижнем клейме Василий Великий, Николай Чудотворец и Леонтий Ростовский. Судя по ряду технологических нюансов, предмет не раньше 17 в.
    Сообщения объединены, 5 янв 2017, время первого редактирования 5 янв 2017
    Позвольте полюбопытствовать, а когда и кем столь прогнутая поза Христа была отнесена к 15 в.?
     
    Jager, WildWind, Комановский и 3 другим нравится это.
  6. Offline

    Oleg62 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 авг 2010
    Сообщения:
    261
    Спасибо SB:
    731
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Омск
    rubioalbir нравится это.
  7. Offline

    ВАСИЛИЧ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 апр 2009
    Сообщения:
    1.430
    Спасибо SB:
    2.264
    Отзывы:
    45
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленщина
    Да правильно определили все, по годам всегда относительно, но вернее 16, так его везде определяют. Но 16-17..думаю хозяину все равно.
    А мне прикольно узнать где во дворах такие траншеи жкх копает ,что можно и крестов старинных нарыть. ..??
     
    rubioalbir нравится это.
  8. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    789
    Спасибо SB:
    1.526
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Полностью согласен. Оригинальные изделия определяют именно этим временем.
     
    rubioalbir и Юниор нравится это.
  9. Offline

    Дитрих «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    21 мар 2009
    Сообщения:
    1.530
    Спасибо SB:
    5.782
    Отзывы:
    189
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моск.обл.
    Интересы:
    1812-ый,ПМВ,ВМВ,старина
    [​IMG]
    2-4. Крест наперсный. Распятие с Предстоящими. Троица Ветхозаветная.
    Избранные святые.
    Медный сплав, литье.
    Кон. XV-ХVI в.
    102x54 мм


    Происхождение. Московская область, г. Серпухов.
    Описание. Крест наперсный четырехконечный односторонний с расширениями на концах древа и килевидным завершением нижней оконечности. На лицевой стороне - рельефное Распятие на фоне Иерусалимских стен. Крест, на котором распят Христос, едва намечен, над ним - два слетающих ангела. Голова Христа лежит на правом плече, руки согнуты, тело обвисло. Под непропорционально большими кистями рук Христа - парные поясные фигуры предстоящих в трех четвертном повороте к центру - справа Богоматери и жены-мироносицы, слева - Иоанна Богослова и Лонгина Сотника. На концах поперечной балки - ростовые фигуры апостолов Петра и Павла. В расширении верхней оконечности - Троица Ветхозаветная, а в расширении нижней - три ростовые фигуры святителей под неразборчивыми надписями. На неподвижном бочонковидном оглавии, соединенном с верхней лопастью ложным шарниром, - изображение Нерукотворенного образа Спаса.
    Аналогии. Уваров А.С., рис. 147. Прототипом является лицевая створка более раннего энколпиона. Типологически близкий наперсный крест из собрания ЦМиАР датируется XVI в. (Гнутова С.В., Зотова Е.Я., 2000, № 23).
     
    Комановский и rubioalbir нравится это.
  10. Offline

    rubioalbir Испанец

    Регистрация:
    4 авг 2013
    Сообщения:
    209
    Спасибо SB:
    509
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярославль
    Имя:
    Илья
    Интересы:
    Монеты ссср
    да дело в том что живу почти в центре Ярославля, здесь вся земля в истории, только все под асфальтом, а во дворе трубу прорвало комунальщики трубу раскопали все сделали а закопать оставили на следующий день так все закопать и не могут плохие копатели!!!
     
    Андрей Бутерман нравится это.
  11. Offline

    Oleg62 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 авг 2010
    Сообщения:
    261
    Спасибо SB:
    731
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Омск
    В любой литературе 15 -16 век.
     
    rubioalbir нравится это.
  12. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    789
    Спасибо SB:
    1.526
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Любая литература на любой вопрос дает любой ответ.
    А нужна лишь археологическая, содержащая фразу: "предмет найден в слое, дендрологически (или стратиграфически) хорошо датированном 15 в." ...или в погребении того же времени.
    А.К. Станюкович, перестраховываясь, аккуратно обозначает нижнюю дату именно концом 15 в., а не всем столетием. При этом на момент написания книги еще не было известно, что оглавия с изображением на лицевой стороне Нерукотворенного образа Спаса появляются в 16 в.
    Исследователь совершенно справедливо замечает, что "прототипом является лицевая створка более раннего (причем на тот момент еще не известного) энколпиона". В дальнейшем таковой был найден, и содержал подвижное оглавие, также несущее на лицевой стороне изображение Нерукотворенного образа Спаса (1). Находки переливок лицевой стороны этого энколпиона наглядно демонстрируют изменение оформления оглавий по времени от полной копии оглавия предмета 16 в. (2) до уплощенной бусины, характерной для 17 в. (4-6).

    Распятие с предстоящими.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    WildWind: 1 пункт (люблю четкую и ясную аргументацию) 7 янв 2017
    WildWind, Stefan и rubioalbir нравится это.
  13. Offline

    Oleg62 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 авг 2010
    Сообщения:
    261
    Спасибо SB:
    731
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Омск
    Если честно, не хочу спорить. Спасибо.
     
    rubioalbir нравится это.
  14. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    789
    Спасибо SB:
    1.526
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Если честно, я даже причин для спора не вижу.
    Кстати, по поводу любых изданий.
    Во время написании совместной книги с д. и. н. А.К. Станюковичем мы допустили неточность при датировке складня-змеевика с изображением Богоматери Одигитрии, имвшего такое же подвижное оглавие. Как писали в документах 17 в., "поговоря меж собой полюбовно", мы решили, что на лень расписывать позднее происхождение, а следует сослаться на умозрительные датировки предыдущих авторов, относящих его к 15-16 вв., и переложить груз ответственности за неправильную дату на них, хотя оба понимали, что предмет ранее рубежа 15-16 вв. произведен быть просто не мог.
     
    Юниор, kotov и rubioalbir нравится это.
  15. Offline

    Oleg62 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 авг 2010
    Сообщения:
    261
    Спасибо SB:
    731
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Омск
    Я очень уважаю знающих людей. Поэтому, говорю Вам еще раз спасибо, за представленную информацию!
     
    Юниор, Kite и rubioalbir нравится это.
  16. Offline

    Максим Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 сен 2009
    Сообщения:
    1.267
    Спасибо SB:
    2.035
    Отзывы:
    138
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Смоленск
    Вы меня простите, но почему то мне кажется, что крест под 6 номером, очень похож на вашу находку, как будто литник один, с лева даже дырочка на луче идентична.
     
    rubioalbir нравится это.
  17. Offline

    rubioalbir Испанец

    Регистрация:
    4 авг 2013
    Сообщения:
    209
    Спасибо SB:
    509
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярославль
    Имя:
    Илья
    Интересы:
    Монеты ссср
    спасиб
    мне тоже так кажется
     
  18. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    789
    Спасибо SB:
    1.526
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Mille pardons, это он и есть! Поставлен в один ряд генеалогического развития вместе с другими известными. А что, на Ваш взгляд, он чем то хуже других, чтоб не участвовать в сборе статистической информации о не столь уж распространенных изделиях?
     
    Последнее редактирование: 7 янв 2017
    rubioalbir нравится это.
  19. Offline

    rubioalbir Испанец

    Регистрация:
    4 авг 2013
    Сообщения:
    209
    Спасибо SB:
    509
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярославль
    Имя:
    Илья
    Интересы:
    Монеты ссср
    Я не против, я даже приятно удивлен, если вам это поможет то есть еще такой обломка, еще раз спасибо.

    DSC018211.jpg
     
    Последнее редактирование: 7 янв 2017
    Kite нравится это.

Поделиться этой страницей