Цитата(Остап Бендер @ 05 Октября 2012, 5:06) ОТ 1Т.Р. 19-20век. Димон спасибо Тебе за оценку финиш будет где-то 1700-2000 чисто из-за размера
Цитата(Трошкин @ 06 Октября 2012, 21:16) Димон спасибо Тебе за оценку финиш будет где-то 1700-2000 чисто из-за размера И веса! Нет, ну вы как бы это, покорректнее ребя, всё таки находка, рарик! Лучше в семейный музей! beer
Цитата(БАРМАЛЕЙ @ 06 Октября 2012, 21:45) Лучше в семейный музей! ...А ещё лучше - вернуть на могилу. Дырочки видите? Вариантов немного: украшение намогильного креста, ставротека (маловероятно), крест из домашнего иконостаса (вот это самое бы хорошее). Киотный крест старообрядцев одного из поповских согласий; представляет определённый интерес из-за некоторых отличий рисунка обратки, в остальном - достаточно стандартный.
Цитата(Калинин @ 06 Октября 2012, 22:53) ...А ещё лучше - вернуть на могилу. Дырочки видите? Вариантов немного: украшение намогильного креста, ставротека (маловероятно), крест из домашнего иконостаса (вот это самое бы хорошее). Киотный крест старообрядцев одного из поповских согласий; представляет определённый интерес из-за некоторых отличий рисунка обратки, в остальном - достаточно стандартный. На какую могилу??? Крест явно домашнего хранения! Слепому видно. И кто-нить слыхал шоб киотные кресты к надгробным били?
Крест домашнего сохрана забрал у товарища кто-то проделал дырки по 4 сторонам может весел где у кого,извеняюсь что сразу про дырки не написал молодой не опытный.сохран идеальный а дырки все портят!
Висеть крест мог где угодно, например над входом, к намогильному конечно же отношения не имеет, но и цена из-за отверстий тогда думаю не более тысячи.
Цитата(Сенсей @ 06 Октября 2012, 23:47) На какую могилу??? Крест явно домашнего хранения! Слепому видно. И кто-нить слыхал шоб киотные кресты к надгробным били? Я слыхал. Достаточно такого свиделельства? И крест домашнего хранения может быть трёх видов: замоленный вусмерть, немного замоленный или незамоленный вовсе. Данный крест - незамоленный, его не начищали мелом к каждому празднику. Замоленность или незамоленность - абсолютно не показатель домашнего или недомашнего хранения. В литейке производился КРЕСТ (товар), и куда его использовал покупатель - на могилу ли к сродственнику, или в домашний киот, или над дверью у себя в избе прибивал - сие неведомо, ибо всяк распоряжался покупкой по собственному желанию. Я не настаиваю на том, что данный крест был прибит к деревянному намогильному кресту - но он МОГ быть там прибит. Точка.
Цитата(Калинин @ 07 Октября 2012, 16:32) Я не настаиваю на том, что данный крест был прибит к деревянному намогильному кресту - но он МОГ быть там прибит. Точка. И чиво? ну был он на могиле прибит? От этого он стал сатанинской жутью и домой его нести нельзя?
Цитата(Rote Kapelle @ 07 Октября 2012, 17:07) И чиво? ну был он на могиле прибит? От этого он стал сатанинской жутью и домой его нести нельзя? Разве это следует из моих слов? Ни в коем случае. Внимательно почитайте. Хороший крест, нетривиальная обратка - предмет коллекционирования безусловно, стоящий определённых денег. Не домысливайте, плз., коллега.
Цитата(Rote Kapelle @ 07 Октября 2012, 17:07) И чиво? ну был он на могиле прибит? От этого он стал сатанинской жутью и домой его нести нельзя? да нет..наверно можно-ежли не знаешь этого..а так с такими мыслями брат-можно и на кладбищах копать-что ж тут такого)) без обид
Цитата(Калинин @ 07 Октября 2012, 16:32) Я слыхал. Достаточно такого свиделельства? И крест домашнего хранения может быть трёх видов: замоленный вусмерть, немного замоленный или незамоленный вовсе. Данный крест - незамоленный, его не начищали мелом к каждому празднику. Замоленность или незамоленность - абсолютно не показатель домашнего или недомашнего хранения. В литейке производился КРЕСТ (товар), и куда его использовал покупатель - на могилу ли к сродственнику, или в домашний киот, или над дверью у себя в избе прибивал - сие неведомо, ибо всяк распоряжался покупкой по собственному желанию. Я не настаиваю на том, что данный крест был прибит к деревянному намогильному кресту - но он МОГ быть там прибит. Точка. Это не свидетельство, а бред. Показателем же НЕдомашнего хранения является патина(разные ее варианты) а также степень разрушения эмали. Чаще всего-полное . И то, что ЭТОТ крест висел на намогильном кресте Вы именно настаивали, точнее-безапелляционно заявили,как один персонаж в "Собачьем сердце" ,потому и посоветовали сразу вернуть его на могилу.
Цитата(Сенсей @ 08 Октября 2012, 17:32) Это не свидетельство, а бред. Показателем же НЕдомашнего хранения является патина(разные ее варианты) а также степень разрушения эмали. Чаще всего-полное . И то, что ЭТОТ крест висел на намогильном кресте Вы именно настаивали, точнее-безапелляционно заявили,как один персонаж в "Собачьем сердце" ,потому и посоветовали сразу вернуть его на могилу. Первое: прошу показать, где именно я настаивал. Второе: прошу показать безапелляционность (инвариантность) моих высказываний. Третье: прошу прокомментировать (или извиниться за) понятие "бред". Четвёртое: прошу понять, что патина (совокупность окислов) может появиться на предмете как при домашнем хранении (если владелец НИЧЕГО не делает с предметом), так и при "уличном" (предмет десятилетиями валяется в траве на поверхности земли), так и при нахождении предмета в земле. Оксиды, появляющиеся на поверхности предмета в каждом из этих трёх случаев будут разными; неодинаковым же будет и внешний вид этих трёх "патин". Пятое: степень и сама возможность разрушения эмалей может коррелировать с "земляным" или "домашним" хранением, причём при "домашнем" и при "земляном" эмали могут оказаться разрушенными в равной степени, но по разным причинам. Для неучаствующих в споре: крест интересный (в третий раз повторяю), на оборотной стороне нет рамки (чем, собственно и интересен), сохранность вполне приличная, а наличие отверстий может свидетельствовать о том, что крест был прибит к: - намогильному деревянному кресту, - к ставротеке домашнего иконостаса, - использовался в качестве "надвратного" креста (был приколочен над входной дверью) Ни один из этих "способов" "использования" креста я не считаю зазорным. Считаю, что данный крест интересен как объект коллекционирования. Считаю возможным предложить владельцу 1000 руб. за данный крест. Всё, прояснили? Жду ответа, по-краней мере, на "третий пункт".
Калинин, сначала Вы считаете, что лучше крест вернуть на могилу, далее предлагаете "владельцу" за него тысячу рублей. Т. е. лучше все-же не возвращать его на могилу? А вдруг "владелец" уже в пути? Владелец пишу в кавычках, потому, что он может уже его отнес и приколотил на место.
Что-то не хорошо ГОСПОДА хорошие с экспертом так рьяно спорить, человек разбирается гораздо больше Вас, и как-то спор зашел не туды. Итог! Крест не рядовой, но и не редкий и с утратами ( отверстия). И много за него не дадут, а это главное интересовало хозяина.
Цитата(Калинин @ 08 Октября 2012, 19:29) Первое: прошу показать, где именно я настаивал. Второе: прошу показать безапелляционность (инвариантность) моих высказываний. Третье: прошу прокомментировать (или извиниться за) понятие "бред". Четвёртое: прошу понять, что патина (совокупность окислов) может появиться на предмете как при домашнем хранении (если владелец НИЧЕГО не делает с предметом), так и при "уличном" (предмет десятилетиями валяется в траве на поверхности земли), так и при нахождении предмета в земле. Оксиды, появляющиеся на поверхности предмета в каждом из этих трёх случаев будут разными; неодинаковым же будет и внешний вид этих трёх "патин". Пятое: степень и сама возможность разрушения эмалей может коррелировать с "земляным" или "домашним" хранением, причём при "домашнем" и при "земляном" эмали могут оказаться разрушенными в равной степени, но по разным причинам. Для неучаствующих в споре: крест интересный (в третий раз повторяю), на оборотной стороне нет рамки (чем, собственно и интересен), сохранность вполне приличная, а наличие отверстий может свидетельствовать о том, что крест был прибит к: - намогильному деревянному кресту, - к ставротеке домашнего иконостаса, - использовался в качестве "надвратного" креста (был приколочен над входной дверью) Ни один из этих "способов" "использования" креста я не считаю зазорным. Считаю, что данный крест интересен как объект коллекционирования. Считаю возможным предложить владельцу 1000 руб. за данный крест. Всё, прояснили? Жду ответа, по-краней мере, на "третий пункт". Первое,второе. Вы заявили, что он с намогильного креста (и как доказательство " Дырочки..." ) Как ВОЗМОЖНЫЙ вариант, в который Вы сами не охотно верите (отсюда частица условного наклонения БЫ)-из домашнего иконостаса. Из этого ясно, что первый вариант Вы считаете единственно верным, а это и есть БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННОСТЬ. И потом совет? рекомендация? приказ? "Возвратить на могилу..." Третье.Бредом я назвал информацию, которую вы слышали, и она должна поэтому стать "ДОСТАТОЧНЫМ СВИДЕТЕЛЬСТВОМ" Даже научные статьи не всегда являются достаточными свидетельствами. Четвертое ___------- Пятое. Если крест 100лет весел на открытом воздухе ,где НАИБОЛЬШАЯ разность перепада температур и НАИСИЛЬНЕЙШЕЕ воздействие эрозионных факторов (солнце,дождь,микроорганизмы), то степень разрушения эмали была бы полной. Странно, что приходится объяснять это эксперту Шестое. Сама мысль, что крест провисел 100лет (+.. -...) и его никто не снял ,(кроме ТС) -уже ФАНТАСТИЧЕСКАЯ или БРЕДОВАЯ-называйте как угодно, суть от этого не меняется. Далее спор считаю бессмысленным, за сим откланиваюсь.
Первое: крест может провисеть и 100 лет и больше. Жаль, что в нашей стране сама эта возможность считается фантастической или бредовой. Второе: эмаль может сохраниться на кресте не только на открытом воздухе 100 лет, но и даже в земле, и не 100, а 1000. Со всеми возможными эрозионными факторами. Третье: "засим" пишется слитно. Вот теперь и я откланиваюсь.
