Ладынины из Смоленской губернии

Тема в разделе "Смоленская губерния", создана пользователем Tamarochka, 15 мар 2012.

  1. Offline

    Tamarochka Новобранец

    Регистрация:
    15 мар 2012
    Сообщения:
    2
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калуга
    Ищу любую информацию о Ладыниных? Дед Василий Федорович 1909 гр., родом из Бозни. Насколько я поняла их было несколько родов. В Юхновском уезде - 3 рода и в Вяземском -1 род (ополчение 1812) Это были родственные роды? Очень интересна любая информация.
     
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо SB:
    1.101
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Тамара, чем больше информации Вы сообщите, тем скорее получите какой-то вразумительный ответ.
    Из какого сословия был Ваш дед? Крестьянин? Мещанин? Дворянин?
    Для крестьян считать роды - дело малоперспективное. Фамилии-то уних появились очень поздно.
     
  4. Offline

    Tamarochka Новобранец

    Регистрация:
    15 мар 2012
    Сообщения:
    2
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калуга
    О дедушке известно мало. Ладынин Василий Федорович.1909 гр. Родом из Бозни. До войны проживал в Темкино. Там вроде была первая семья. Был художником. В 1935 году осужден по 58 (антисоветская агитация, пропаганда и т.п.). Реабилитирован. Воевал, был в плену. О своей семье ничего не рассказывал. Утверждал, что известная в 50-е годы актриса Марина Ладынина его двоюродная сестра. Больше о своей семье категорически ничего не хотел говорить, после войны поселился у нас в Калуге. У нас дома висел его картина, знаю, что он тайком писал иконы для кого-то, очень хорошо играл на гитаре и пел. Вобщем был весьма одаренным, но спился. Помер бомжом. Недавно узнала, что он не уголовником был,как считали, а политический, реабилитирован, матери (его дочь) рассказала, у неё потрясение. Сейчас хочу докопаться, не происходит ли дед от дворянского рода Ладыниных(часть 6 в дворянских списках), живших в Вяземском уезде. Наверное, первое, попробую разыскать потомков его от первого брака.
     
  5. Offline

    Jerry30 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    592
    Спасибо SB:
    70
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    История Смоленщины
    Tamarochka, пишите в личку, есть кое-что
     
  6. Offline

    delfira Фельдфебель

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    32
    Спасибо SB:
    76
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Барнаул
    Добрый день. У меня тоже есть родственник Петр Максимович Ладыгин 1856 г.р., который жил в Поречье (Демидове). Имел сестру Веру Максимовну (по мужу Петелькину), жену Наталью и сына Петра. Около 30 лет служил у купцов Савиных управляющим. Умер скоропостижно в 1916 году. Откуда корни - не известно. Может мы родственники?
     
  7. Online

    Olga zhuravleva Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    183
    Спасибо SB:
    158
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Имя:
    Ольга
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Попробую возродить тему о Ладыниных. Возник такой вопрос: Михаил Иванович Ладынин, помещик, владелец сельца Молотка (Молодка) в 1851 году, судя по 10-й Ревизии 1858 прикупил себе ( а, возможно выиграл в карты) две крестьянских семьи у Волчанинова (Виктора Ивановича). Эти семьи указаны в ревизии как дворовые. Вопрос у меня в том, как потом после отмены крепостного права дворовым крестьянам давалась земля или они так и оставались при дворе, безземельные? Не дворовые крепостные крестьяне наделялись землей и должны были отрабатывать, т.е выкупать ее у того же помещика, а вот что было в дальнейшем с этими дворовыми? И еще вопрос, может кто знает: где найти документы по купчей, т.е. купли-продажи крепостных определенного помещика- обращаться в ГАСО, в какие фонды?
     
  8. Offline

    tpres Фельдфебель

    Регистрация:
    16 окт 2016
    Сообщения:
    33
    Спасибо SB:
    31
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Kaliningrad
    Интересы:
    Соловьевы из с. Крюково Бельского у
    Дворовые землю не получали. Отпускались на волю без ничего. Именно поэтому незадолго до отмены крепостного права помещикам запретили переводить крестьян в дворовые, чтобы не было злоупотреблений с целью сохранить землю в своем (помещичьем) владении.

    Про купчие: а что Вы хотите из них дополнительно узнать? Разве что цену. А найти эти купчие, думаю, сложно будет.
     
    Olga zhuravleva нравится это.
  9. Online

    Olga zhuravleva Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    183
    Спасибо SB:
    158
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Имя:
    Ольга
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Сообщения объединены, 15 янв 2020, время первого редактирования 15 янв 2020
    Спасибо за ответ! Да, бедные дворовые, как же они выживали тогда? Неужели им никакой компенсации от помещика не было? Нанимались в батраки, шли в город? Их ведь несчетная армия была. Как-то слабо этот вопрос освещен в истории об их дальнейшей судьбе...Касаемо купли-продажи, мне бы хотелось уяснить, из какой конкретно местности был куплен тот или иной крепостной. Наверное, надо искать сведения о покупке в личных фондах помещика, если таковые были и сохранились в архиве. Какое Ваше мнение, ведь трудно - не значит невозможно.
     
  10. Offline

    tpres Фельдфебель

    Регистрация:
    16 окт 2016
    Сообщения:
    33
    Спасибо SB:
    31
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Kaliningrad
    Интересы:
    Соловьевы из с. Крюково Бельского у
    Да, дворовые в большинстве своем уходили: кто в услужение, кто в город. Все зависело от их профессии. Были дворовые-слуги, были дворовые-мастеровые на барских заводах. Были, конечно, и дворовые, которые приписывались к сельским обществам, т.е., по сути, становились крестьянами. Очень часто за свою профессию дворовые могли получить зарплату сильно превышающую доходы от обработки земли в деревне. К концу XIX обычные крестьяне, ведь, тоже многие бросили деревню и в город подались.
    В личных фондах, конечно, купчие могли сохраниться. Но это фонды обычно очень знатных семей. Чтобы найти предыдущую "прописку" проданного часто достаточно ревизии посмотреть. Разве там не указано откуда переведен новый крепостной? Если указано только имя предыдущего владельца (Волчанинов?), то, мне кажется, проще узнать где были его владения и запросить тамошние ревизии. В них об убывших ведь тоже запись делалась. Мне кажется, это более простой путь.
     
  11. Online

    Olga zhuravleva Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    183
    Спасибо SB:
    158
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Имя:
    Ольга
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Спасибо за ответ. Да, все логично. То есть дальнейший путь таких крестьян, не прикрепленных к земле, практически невозможно вычислить. А действительно, сложно найти во всех владениях помещика одну купленную семью,ведь этих имений у него может быть десятки, ну да это не так важно, гораздо важнее найти данного человека после 10-й ревизии, тем более, что Переписи по Смол. губернии за 1886-87 год не сохранилось, как говорят архивы. Значит, следы его потерялись и неизвестно, что сталось с ним и семьей?
    А считался ли конюх дворовым или просто крестьянином? хороший конюх ведь мог выкупить себя и свою семью у помещика, как вы считаете? Мог ли он, чисто теоретически, имея некий капитал приобрести себе землю и считалась ли такая земля подворно-наследственной. И можете ли вы ответить- что такое подворно-наследственная земля и могли ли крестьяне впоследствии передавать ее по наследству? Я все вопросы свалила в одну кучу, но может Вы поможете разобраться, спасибо.
     
  12. Offline

    tpres Фельдфебель

    Регистрация:
    16 окт 2016
    Сообщения:
    33
    Спасибо SB:
    31
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Kaliningrad
    Интересы:
    Соловьевы из с. Крюково Бельского у
    Здравствуйте, Ольга.
    Попробую по порядку.
    1) Если я правильно указал фамилию "Вашего" предыдущего помещика, то вряд ли он был очень богатым. Это не гр. Шереметев и не кн. Юсупов, которые даже в рамках одного уезда имели тысячи крестьян. Мне кажется, в Вашем случае попробовать поискать можно.
    2) Конюх, скорее всего, должен был быть записан дворовым. Был ли он богатым? С чего? Бизнесом он, скорее всего, не занимался. Подворовывать мог только овес :). Но его запросто могли отпустить на волю и за заслуги, а не за деньги. Отпуск на волю крепостного мог зависеть лишь от настроения помещика. Иногда и деньги не помогали. А перед 1861 г. многих дворовых скопом освобождали (а обычных крестьян того же имения - нет).
    3) Что такое "подворно-наследственная" земля я не знаю. Такого термина я не встречал. Конечно, после 1861 г. любой человек мог купить землю и передать ее по наследству. Крестьяне после такой покупки часто в метриках так и писались "крестьянин-собственник", а не "временно обязанный крестьянин". Но это указывалось не всегда и не везде.
    Ну, и, наверное, главное:
    4) Искать таких освобожденных крепостных, которые уехали из своей местности после освобождения, очень сложно. Если уже была фамилия (и редкая), то шанс растет. Если известна узкая профессия, то шанс растет (мои предки, например, до и после освобождения были стеклодувами). Напишите, если можно, все, что знаете или предполагаете. Может, появятся какие-нибудь идеи. Универсальный способ знаю один - читать журналы заседаний казенной палаты. Дворовый, получивший вольную, обязан был потом приписаться к какому-либо обществу (крестьянскому, мещанскому, купеческому). Даже если он уехал в другую губернию, то на место прежней "прописки" все равно шло об этом уведомление, и, соответственно, об этом должна быть запись с информацией о том, куда он "выписывается". После 1861 года смотреть нужно, думаю, лет 10-15. Желательно точно знать состав семьи по последней (до получения освобождения) ревизии, потому что кто-то мог не дожить до смены приписки. Надеюсь, общая мысль моя понятна.
     
    Последнее редактирование: 15 янв 2020
    Лена57 и PaulZibert нравится это.
  13. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.140
    Спасибо SB:
    4.772
    Отзывы:
    145
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Подозреваю, что речь идет о Волоченинове, Волчаниновых среди смоленских дворянских родов не вижу, но может и так фамилия могла писаться.
    Во всех ревизиях в обязательном порядке указывалось, откуда взялся, либо куда девался тот или иной субъект, при этом указывался не только бывший (новый) владелец, но и село/деревня, откуда и куда он отправился.
    Это было связано с фискальным учетом населения, поэтому Волоченинов в своей ревизии обязан был указать, куда он продал своих дворовых.
    О каком уезде идет речь?
     
  14. Offline

    tpres Фельдфебель

    Регистрация:
    16 окт 2016
    Сообщения:
    33
    Спасибо SB:
    31
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Kaliningrad
    Интересы:
    Соловьевы из с. Крюково Бельского у
    К сожалению, не редко в ревизии указывалось только имя помещика-контрагента (даже без чина). При этом помещик был из другой губернии.
     
  15. Online

    Olga zhuravleva Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    183
    Спасибо SB:
    158
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Имя:
    Ольга
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Этот помещик был из Смоленской губернии, и Молодка, по-видимому ему тоже потом принадлежала, потому что в сельхоз переписи 1917 года указано. что землю выкупили у Волчанинова Виктора Михайловича 17 лет назад, т. е в 1900. Тот ли помещик или сын - не важно
    Сообщения объединены, 15 янв 2020, время первого редактирования 15 янв 2020
    В ревизии указано, что куплены именно у Волченинова

    IMG_20200115_162109.jpg IMG_8640.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 16 янв 2020
  16. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.140
    Спасибо SB:
    4.772
    Отзывы:
    145
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Юхновский уезд.
    Сообщения объединены, 15 янв 2020, время первого редактирования 15 янв 2020
    Межевалось для Кохина, потом более поздняя приписка размежевано на 3 участка.
    Самая граница Вяземского и Юхновского уездов, недалеко от Вязьмы, на восток.
    приходское село, видимо, Мит(ь)ково.
    в 3ей ревизии наверняка в Вяземском уезде, похоже на Кощеевскй стан.
     
    Olga zhuravleva нравится это.
  17. Online

    Olga zhuravleva Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    183
    Спасибо SB:
    158
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Имя:
    Ольга
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Сообщения объединены, 15 янв 2020
    Вот спасибо, далее все интереснее: Кожины ли у меня в роду или дворовый человек помещика Ладынина? И Кожины, и Ладынины вышли из вяземских казаков, эту линию я хорошо изучила. Теперь следует понять, мог ли тот крестьянин укрепиться на земле Кожиных, получить там земельный надел. Селение, которое родина предков - маленькое, всегда состояло из 3-4 дворов, рядом с Молодкой. Если нет, то скорее всего эта версия ошибочна, что не может не радовать. Но хочется все равно развеять сомнения- по семейной легенде моего предка купил помещик из Молодки и он был у него конюхом. Точных данных рождения пра-прадеда нет, а версия происхождения от однодворцев Кожиных наиболее вероятна.
    Олег, у Вас есть сведения- какими имениями еще владел Волчанинов, видимо и Молодка ему принадлежала потом, после Ладынина, как указано в сельхоз переписи. ( это Митьковская волость, да, Юхновский уезд).
     
  18. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.140
    Спасибо SB:
    4.772
    Отзывы:
    145
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Может это не Кохин, а все-таки Кожин??

    0041.jpg
     
  19. Offline

    tpres Фельдфебель

    Регистрация:
    16 окт 2016
    Сообщения:
    33
    Спасибо SB:
    31
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Kaliningrad
    Интересы:
    Соловьевы из с. Крюково Бельского у
    Olga zhuravleva, лично я пока не понял Вашу версию. Попасть в крепостные из казаков - это было возможно, но попасть в крепостные уже именно из однодворцев - это мне кажется уже невероятным. Или семейная легенда про купленного крепостного конюха - выдумка?
     
  20. Online

    Olga zhuravleva Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    183
    Спасибо SB:
    158
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Имя:
    Ольга
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Да, это Кожины, у меня тоже есть эта выписка, они также и в Родионкове жили, еще с 17 века владели им как пустошью.
    родионково 1779.jpg
    Сообщения объединены, 16 янв 2020, время первого редактирования 16 янв 2020
    Вот я и пытаюсь выяснить, выдумка это или нет? Здесь как-то все запутано: было вроде две Молодки, - одно сельцо Ладыниных, другое -однодворцев, при чем одновременно ( в РС 1858). В прошлом все владельцы были однодворцами, только по-видимому Ладынины были побогаче и имели крепостных. Кожины, которые тоже владели Молодкой (частью), крестьян, по -видимому не имели, но зато у них были другие земли, они жили и в Родионкове, откуда пошел наш род, и в Тверитино, и в Тюльпино ( есть отдельная тема на форуме). Вот я и заморочилась: был ли предок из рода Кожиных или из крепостных Ладыниных.
    Сообщения объединены, 16 янв 2020
    это однодворцы: то ли Кожины, то ли другие, но не Ладынины точно.

    Молодка 1858.JPG
    Сообщения объединены, 16 янв 2020
    это Молодка Ладыниных. Ревизия того же года 10-я 1858, которую я уже приводила в пример.

    IMG_8640.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 16 янв 2020
  21. Offline

    tpres Фельдфебель

    Регистрация:
    16 окт 2016
    Сообщения:
    33
    Спасибо SB:
    31
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Kaliningrad
    Интересы:
    Соловьевы из с. Крюково Бельского у
    Ну так что, надо от Вашего дворового идти в глубь веков. Может что и откроется. Фамилия помещика понятна, уезд - тоже. Еще идея возникла: а может такое быть, что в этой ревизии (где дворовый) ранее, все-таки, указано место покупки крестьян? Может семьи № 6 и 7 не единственные из купленных у Волчанинова? Просто к семье №6 уже не стали про Волчанинова писать все подробно.
     
    Babarin нравится это.

Поделиться этой страницей