Ларионов Павел Иванович. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Фрю Дале, 23 апр 2010.

Метки:
  1. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.089
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Точно. Одна голова хорошо, а три лучше:). А то я тоже задумался, почему в двух дивизиях один № в\ч... Толи поразительное совпадение, толи одни и те же номера частей внутри Московских ДНО...
     
  2. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Ребята, тогда если 13 ДНО, то все-таки Вяземский концлагерь? Или Рославльский?
     
  3. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Вряд ли получится быстро найти ответ на этот вопрос.
    По Рославлю надо лопатить почти сто листов списка - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84304670&page=98 чтобы убедиться находились ли там бойцы 13 ДНО или нет.
    По двум ополченцам из 13 ДНО инфа есть, что были в плену и освобождены, вот только где они находились в плену? в каком лагере?
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80159102 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65493791 монигетти валерий федорович, 140СД 19А (13 ДНО);
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82459757 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79124728 грибов андрей степанович, 13 ДНО
     
    Seregas1979 нравится это.
  4. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.089
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    А по Вязьме, до января вообще списков нет. К тому же один из героев из рассказа выше, оказался в лагере в Ново-Дугино. По разному пытались разрозненные части и группы бойцов выйти из окружения, по разному попадали в плен и могли оказаться в разных лагерях..., где либо погибали, либо этапировались на запад.., а сколько погибало во время этих этапов... Вязьма - величайшая трагедия ВОВ.
     
    Seregas1979 нравится это.
  5. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.258
    Спасибо SB:
    23.284
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    ВОТ, что в апреле 2010 года ответили на этот запрос в другом месте.



    В донесении о безвозвратных потерях указан номер полевой почты - 424, а это 13 мсдно.

    13 ДНО РОСТОКИНСКОГО РАЙОНА МОСКВЫ

    До 1.9.41 г.:
    37, 38 и 39 стрелковый полк,
    13 запасной стрелковый полк,
    обтр,
    45-мм отдельный артиллерийский дивизион,
    76-мм отдельный артиллерийский дивизион,
    отдельная самокатно-разведывательная рота ,
    саперный батальон,
    отдельная рота связи, медико-санитарный батальон,
    автотранспортная рота.

    С 1.9.41 г.:
    1305, 1307 и 1309 стрелковый полк,
    977 артиллерийский полк,
    701 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
    476 разведывательная рота ,
    865 отдельный батальон связи,
    499 медико-санитарный батальон,
    343 отдельная рота химзащиты,
    311 автотранспортная рота,
    268 полевая хлебопекарня.

    Боевой период 31.7.41-26.9.41

    Переименована в 140 стрелковая дивизия (II) 26.9.41 г.

    Тринадцатая дивизия народного ополчения Ростокинского района Москвы была сформирована в школе №284 (Проспект Мира, дом. 87), в здании школы № 270 на Новомосковской улице, дом. 9, и в доме № 11 на Сретенке. Дивизией командовал полковник Морозов Павел Ефремович (с 26-го сентября по 27-е декабря 1941-го года). 30 июля дивизия вошла в состав 32-й армии. 26 сентября дивизия преобразована в 140-ю стрелковую дивизию (9). В начале октября, в составе 32-й армии дивизия заняла оборону по Днепру южнее города Холм-
    viewtopic.php?f=25&t=38455
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Полки были в это время 3-х батальонного состава, а батальоны - 3-х ротного состава.
    Музыкальный взвод в полку был по штату, в управлении полка. Не понял, почему это всех напрягло???
     
    SLESU нравится это.
  6. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.258
    Спасибо SB:
    23.284
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Куда мог попасть пленный?
    И в Рославль, и в Вязьму. Все зависит от числа, когда пленен.
    И не только от числа месяца, но и от армии. Почему? Потому что между армиями есть разграничительная линия, определяющая зоны ведения боевых действий. Это делается для того,чтоб соседи не пересекались и не устраивали, как говорят в армии, сучью свадьбу. Т.е. войска не ходили по тылам друг друга. Это и у нас так, и у немцев. (За этим жестко следила полевая фельджандармерия, ну те, которые в кожанах длинных на мотыках и с бляхами на груди. Войсковики боялись фельдов т.к у тех были драконовские полномочия пресекать жестко все и на месте. ) Так было тогда, так и сейчас. Не могли гнать пленных в зону ответственности другой армии или группы армий. Например, если до 10 октября Рославль был в зоне ответственности армии А, а после 10 в зоне армии В, то до 10.10 могли гнать в Рославль из Армии А, а после 10.10 уже нет. Гнали только в Вязьму. Почему? Потому, что пусть это пленные, но пленные чужие, и им, в Армии В, чужой геммор не нужен, своего хватает.
    По ОБД, если захотеть, то это можно увидеть. Как? Пленные из одного места, но плененные в разное место, направлялись в разные лагеря.
    Думаю, что это как раз и есть этот случай. Другими словами, за определенными соединениями и объединениями были закреплены определенные дулаги( пересыльный лагерь, этапный) и офлаги (обозначение арабскими цифрами), при этом мы видим, что далее идут Шталаги - тоже с арабскими цифрами. Но часто они дублируются римскими цифрами с латинской буквой. Что это?
    Смотрим для примера:
    STALAG 326 VI-K.
    Данные Шталаг 326 нам ничего не дают, а вот VI-K интересно, цифра лагеря VI показывает, в каком из военных округов Великого Рейха находился лагерь, в данном случае в 6 округе, литера "K" - это условное обозначение лагеря в округе, т.е. конкретное место расположение лагеря в шестом округе.
     
    Последние данные обновления репутации:
    SLESU: 1 пункт (За грамотный подход... ...и заслуги перед отечеством).) 4 дек 2014
    SLESU нравится это.
  7. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.089
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    В таком случае, многое зависит от даты пленения... и места. А место зависит от даты и не только... Отступали то, разрозненными группами и в разных направлениях...
     
  8. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    В пересыльном лагере для военнопленных Дулаг-184, г.Вязьма - Ларионов П.И. не значится.

    Документ Microsoft Office Publisher (2).jpg
    Документ Microsoft Office Publisher.jpg

    Из книги ДОЛГ ПАМЯТИ/ Составитель А.Л.Кукуев,И.В.Долгушев/, 2005г.
     
    PaulZibert нравится это.
  9. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Но это не значит, что его там не было. Этот список составляли врачи лазаретов в Дулаг-184, и список неполный. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80332546&page=1
    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80332986
    Кроме того, в этом списке в 5422 человека есть просто записи: неизвестный, женщина.
     
    Spirit и AVIA нравится это.
  10. Offline

    Фрю Дале Поручикъ

    Регистрация:
    23 апр 2010
    Сообщения:
    77
    Спасибо SB:
    222
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Norway
    Из:
    Norway
    Интересы:
    поиск ополченцев 13 РДНО
    Это фотографии деда .С друзьями по оркестру.

    ded Pavel_0001_NEW.jpg ded pavel_NEW_0001.jpg
     
    Юлиа и PaulZibert нравится это.
  11. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Татьяна, а на 1 странице этой темы на общей фотографии ополченцев 13 ДНО не смотрели? Может, он на ней есть или его друзья?
    И скажите, на обороте фотографий никаких надписей нет?
     
  12. Offline

    Фрю Дале Поручикъ

    Регистрация:
    23 апр 2010
    Сообщения:
    77
    Спасибо SB:
    222
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Norway
    Из:
    Norway
    Интересы:
    поиск ополченцев 13 РДНО
    Последнее фото деда перед отправкой.
    Павел.jpg
    на обороте фотографии нет записей.фото у родителей в Москве.Но я не помню ,чтобы там что то было.Ни имя друга,который и рассказал о том ,что деда и других больных отделили от здоровых и оставили ,а здоровых увезли куда то-не известно.
     
    Последнее редактирование модератором: 25 дек 2014
  13. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Татьяна, Вы посмотрели тему?
    Все правильно ищем?

    Ларионов Павел Иванович, 1909г.р. ур. Фофаново Озерского района Московской области.
    Призван Ступинским РВК.
    Место службы - 38 стрелковый полк 65 стрелковая дивизия
    Пропал без вести в октябре 1941г.
    Жена Ларионова Антонина Васильевна, Московская область, г.Ступино, ул.Стахановская, д.426 кв 22
     
  14. Offline

    Фрю Дале Поручикъ

    Регистрация:
    23 апр 2010
    Сообщения:
    77
    Спасибо SB:
    222
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Norway
    Из:
    Norway
    Интересы:
    поиск ополченцев 13 РДНО
    Да,это все верно,только бабушка Ларионова АВ давно умерла .
     
  15. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Интересная штука - ЖИЗНЬ. В этом году довелось работать с Ларионовым Павлом Ивановичем, на Кольском п-ве, в г.Мончегорск. Посмотрел на фотографии, и удивительное дело, сходство в чертах лица улавливается.
     
    Юлиа и PaulZibert нравится это.
  16. Offline

    Фрю Дале Поручикъ

    Регистрация:
    23 апр 2010
    Сообщения:
    77
    Спасибо SB:
    222
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Norway
    Из:
    Norway
    Интересы:
    поиск ополченцев 13 РДНО
    а может у него можно спросить что то? А он с музыкой както связан? Наш был в духовом оркестре
     
    AVIA нравится это.
  17. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    К сожалению, мы общались только по работе (не связанной с музыкой), и только на время моей командировки.
     
  18. Offline

    Фрю Дале Поручикъ

    Регистрация:
    23 апр 2010
    Сообщения:
    77
    Спасибо SB:
    222
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Norway
    Из:
    Norway
    Интересы:
    поиск ополченцев 13 РДНО
    ну а как же узнать он или не он???
     
  19. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    На 100% - не Он, однако "полный тезка", но лет на 60-70 моложе. А сходство в чертах лица может указывать на то, что, скорее всего он может быть Вам каким-то дальним родственником.
     
  20. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Не могли бы Вы уточнить, где именно он работал до войны? В Москве, в Ступино?
     

Поделиться этой страницей