Ларионов Павел Иванович. Поиск места захоронения

Дед работал всё время в Ступино, руководил городским духовым оркестром.До войны повредил ногу и ходил с палочкой ,опираясь на нее.Хотел уйти первым на фронт, не взяли из- за ноги,ну а потом забрали несмотря на травму.

 

Юля,я еще в поисках и второго деда, но там история другая: он был директором завода 49 НКАП ,информация обрывается в 1943 году -завод эвакуировали в Уфу.Вообщем пишу везде,из Уфы все оканчается в 1943 году,он вернулся в Москву и по воспоминаниям отца сорвал голос на митинге и заболел и лечился в санатории Отдых Подмосковье, санаторий вроде от министерства и там умер 17 мая .похоронен на Веденеевском 20 мая 45 .НО никто там никогда не был отец не ездил и не знает ничего.Я думала может в архиве НКАП есть что то, отец говорит что были и награждения.Но пока никаких успехов.Может подскажите есть ли архив Наркомата авиационной промышленности и еще куда писать?

 

А она большая? что в ней? эту книгу нужно вернуть? можно сыну передать старшему он в Москве живет.

 

А что это за книга? Напишите адрес куда сходить и забрать книгу?

 

почитала о 13 ДНО,а разве это его полк?

 

-Все правильно, это 38 сп это 13-я мсдно, а с конца сентября 1307 сп это 140 сд, просто прошло переименование частей.
- Почему муз.взвод понятно. Хоть он и 1909 г.р., но была травма ноги, хромал.
- Последнее письмо успел написать и отправить 30 сентября. Это важно, т.к. точно знаем, что до начала операции "Тайфун" был в части.
- Далее немецкое наступление, и гибель или плен.

Что имеем? Заболоченный лес - не лучшее место для человека с травмой ноги.
Мог погибнуть, мог попасть с плен. Но вот по поиску лагеря все правильно,отработать надо до конца.
До давайте посмотрим правде в глаза. Да, ранее немцы массово гнали в рославльский лагерь пленных, взятых до 1 октября, но их было много, но не массы. А вот после 1.10.41 в плен до конца октября на Вяземском направлении попало более 660 тыс бойцов.
И куда их девали? По мемуарной литературе о том же рославльском сказано следующее.
Немцы в самом деле были в шоке(руководство) т.к. девать такие массы пленных было некуда. Их, в первую очередь надо кормить. Чем??? Рядовые немцы сами не очень любили сопровождать тысячные колонны 2-я десятками охранников. И чего греха таить, боялись оставаться в поле с такими массами. Плюс получали финтюлей от начальников сборных пунктов, которые не радовались прибытию новых партий. Вот потом и началось... Конвоиры заставляли массы ослабленных людей, при наступивших минусовых температурах, бежать 2 км, а потом стоять час. Зачем? А чтоб для побега сил не было. А еще зачем? А чтоб "приобщить" к западной демократии. Если голодный и уставший человек двигается в таком режиме, голоден, ослаблен, у большинства то и шинелей нет, то он от бега вспотеет, а потом час на морозе стоит. Что с ним будет? Сто пудов заболеет. Двести пудов!!!!
Вот искомый мог передвигаться в таком темпе? Мог бы он в таком состоянии добежать до Рославля? Я сомневаюсь. А если и добежал, то не легче. Все вокруг болные, а ночью только одна возможность согреться - плотно ложиться к друг другу. Кто в арми слущил в Сухопутке, он знает, что это такое. А если лежат плотно больные и здоровые, то что будет со здоровыми???
Теперь лагерь. Попробуйте представить себе массы народа, которые надо учесть. Их не много, их массы.
Так вот, тем, которых учли, им, слово не подходящее - повезло. Сегодня мы можем хоть что-то по ним сказать. А те, кого не учли - убили при пленении, на марше, кто отставал - тех просто и банально достреливали дедушки людей, которые сегодня учат нас демократии, умерли от голода и болезней в лагере, навеки останутся неизвестными. Смертность в лагерях составляла от 100-120 до 500 человек в день. Кто их учел? Вы просто полопатьте литературу, воспоминания побывших в лагерях с осени 41-го, страшнее в жизни ничего читать не найдете.
Так что при всем уважении к Памяти Павла Ивановича скажу, маловероятно, чтоб он в тех условиях остался бы жив, а если и попал в плен, то опять маловероятно, что смог бы дойти до лагеря.

 

Спасибо вам большое за пояснения.Мы знали, что он заболел,немцы разделили здоровых от больных.Тогда то он увиделся с товарищем в последний раз.Товарища и других отправили куда то,этих оставили .Этот товарищ - земляк и рассказал бабушке об этом.Конечно он умер ,до угона в ГЕрманию дело точно не дошло ...Хотелось бы знать где может быть похоронен.Значит вы думаете,что в Рославле его нет?

 

Есть ли информация о товарище???? Это важно!!!

На мой взгляд - лагерь может быть последней точкой его пути в плену. И то при благоприятном стечении обстоятельств.
Но, как говорил ранее, несмотря ни на чье авторитетное мнение надо все отрабатывать до конца.

 

О товарище нет никаких сведений.

 

Я бы порыл именно музыкальный взвод. Управление полка большое, если его брать за основу, то это широкий заброс невода.
Надо рыть музыкантов. Попробовать, и не спешить.

 

А где мне рыть? я не знаю

 

Здравствуйте!
"Рыть" нужно здесь...
Сведения об участии в боевых действиях отдельных лиц в составе ДИВИЗИЙ НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ г. МОСКВЫ в 1941 г. могут находиться в:

ЦАМО (Центральный архив Министерства обороны)
142100, Московская область, г. Подольск, ул. Кирова, дом 74.
тел.: 769-96-20, 769-90-05. читальный зал: (4967) - 52-76-68.

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ АРХИВ ОБЩЕСТВЕННЫХ ДВИЖЕНИЙ МОСКВЫ (ЦА ОДМ).
109544, г. Москва, ул. Международная, д. 10.
Факс: 671-00-10.
E-mail: mosarh@post.mos.ru

Областные или районные Архивы, а также РАЙвоенкоматы г. Москвы и Московской области (то есть по месту призыва воина на фронт и по месту формирования дивизий, полков, батальонов народного ополчения).

Главное архивное управление Московской области.
Адрес: 117452, Москва, ул. Азовская, дом 17.
Код: (8-495) Тел.: 318-03-64, 610-59-75; Факс: 318-03-64.
E-mail: archive@mosreg.ru
URL: http://gau.mosreg.ru
Начальник: тел. 318-03-64
Первый заместитель начальника: тел. 318-03-19
Заместитель начальника: тел. 610-87-61

Центральный государственный архив Московской области.
Адрес: 117452, Москва, ул. Азовская, дом 17.
(8-495) - 318-03-37.
Факс: 318-03-19.
archive@obladm.msk.ru
Директор: тел. 610-86-71.

Свяжитесь с этим поисковиком
На форуме СОЛДАТ.РУ опубликовано сообщение…
Тема: Новые документы по призванным из Москвы в дивизии народного ополчения (ДНО)
Сообщение Семёнов » 07 июня 2013 г., 23:33
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=33372
Собственно, я не хочу делать каких-то громких объявлений, но к 22 июня я собираюсь выложить в сеть порядка 10 гигабайтов материалов по призванным из Москвы в Дивизии народного ополчения.
Сайт Виталия Викторовича Семенова.
http://www.russianmemory.ru/
Контакты:
e-mail:
dombaisaglara@yandex.ru
dombaisaglara@gmail.com