Цитата(бетман @ 16 Мая 2012, 22:47) Знак похоже до войны,не могу разобрать просто всю набивку 30-е годы.Часть народа считает что это личный знак,часть на основании УВС-37(устава воинской службы 37 года) считает увольнительным
Жетон набит вручную, набором клейм и знаков. Т.е. непосредственно в действующей части, а ведь были и "заводской" штамповки. Аналогия- ЛОЗы.
Цитата(Казакъ @ 17 Мая 2012, 0:24) 30-е годы.Часть народа считает что это личный знак,часть на основании УВС-37(устава воинской службы 37 года) считает увольнительным УВС-37 (устав ВНУТРЕННЕЙ службы) не может являться основанием для подобных заблуждений. в нем НЕТ таких словосочетаний "увольнительный жетон" или "увольнительный знак". надпись на знаке соответствует его названию указаному в уставе.
Цитата(ded @ 17 Мая 2012, 1:00) УВС-37 (устав ВНУТРЕННЕЙ службы) не может являться основанием для подобных заблуждений. в нем НЕТ таких словосочетаний "увольнительный жетон" или "увольнительный знак". надпись на знаке соответствует его названию указаному в уставе. конечно ВНУТРЕННИЙ,пордон,Писал в некотором запале,поторопился.К теме УСТАВ ВНУТРЕННЕЙ СЛУЖБЫ РККА (УВС-37) Глава III. Распределение времени 5 Увольнение из расположения части 148. Военнослужащие по получении разрешения на увольнение перед уходом являются к дежурному по подразделению. Дежурный осматривает состояние и пригонку обмундирования увольняемого, записывает его в книгу увольняемых (см. приложение 5) и выдает уволенному до вечерней поверки личный знак (см. приложение 2). При увольнении на более длительный срок выдается за подписью командира роты увольнительная записка. (см. приложение 3). 149. Личные знаки красноармейцев и младшего командного и начальствующего состава срочной службы хранятся в специальном запертом шкафчике под стеклом. Этот шкафчик находится в канцелярии подразделения, ключ хранится у старшины. Моё мнение это скорее увольнительный жетон т.е. это его основная функция
знак (не пойму окуда берется гадкое слово жетон) назывался "личным" потому что на нем выбивался личный номер красноармейца. в императорской армии, в проекте устава 1902 года, знак назывался "увольнительным", но только до окончательной редакции 1909 года. в объяснительной записке к уставу 1909 года отмечалось, что "название ЛИЧНЫЙ ЗНАК более отвечает его назначению - служить удостоверением личности нижнего чина, а не только удостоверением увольнения его со двора". не вижу необходимости искажать название исторического предмета, тем более если оно на нем выбито.
Цитата(ded @ 17 Мая 2012, 11:48) знак (не пойму окуда берется гадкое слово жетон) назывался "личным" потому что на нем выбивался личный номер красноармейца. в императорской армии, в проекте устава 1902 года, знак назывался "увольнительным", но только до окончательной редакции 1909 года. в объяснительной записке к уставу 1909 года отмечалось, что "название ЛИЧНЫЙ ЗНАК более отвечает его назначению - служить удостоверением личности нижнего чина, а не только удостоверением увольнения его со двора". не вижу необходимости искажать название исторического предмета, тем более если оно на нем выбито. оттуда же откуда и "ладанка" и "кокарда" В принципе я согласен.Единственный вопрос-КАК?он удостоверял личность? Вот личная книжка красноармейца удостоверяла...
Цитата(Казакъ @ 17 Мая 2012, 13:13) оттуда же откуда и "ладанка" и "кокарда" В принципе я согласен.Единственный вопрос-КАК?он удостоверял личность? Вот личная книжка красноармейца удостоверяла... и я согласен с вами, скорее личные знаки РИА удостоверяли личность. а личные знаки РККА использовались для "мониторинга" нахождения бойца в расположении части. что бы дежурный по части мог, посмотрев на ящик с личными знаками, сравнить количество отсутствующих в строю (по докладу дежурного по роте) с количеством отсутствующих личных знаков в ящике. извините, ваш вопрос был "КАК?он удостоверял личность?". с этим проще. личный номер набитый на личном знаке однозначно соответствовал номеру бойца в списках подразделения.
Конечно он удостоверял личность,в увольнении,по тому и второе название Вот немножко по императорской армии
Личный знак. № 323. ( соответственно боец за которым был закреплен знак) Цитата(ded @ 19 Мая 2012, 0:06) 121-я артиллерийская бригада 13 подразделение . Часть? вижу 402
Ну вот и обсудили больной вопрос с "личным - увольнительным" "жетоном - знаком" , сам грешу с этим названием ... все по старинке называю.