Лугинин Павел Васильевич. Поиск захоронения. Бой 22.08.1944 у Цецерки-Климаше Яблонь

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Наполи, 19 ноя 2020.

  1. Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    4.227
    Спасибо SB:
    2.734
    Отзывы:
    170
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Уважаемые коллеги!
    Мой товарищ ,безрезультатно пока ,пытается проследить судьбу своего деда.
    Высылаю все имеющиеся документы и письмо в архив МО с просьбой.

    1F4578A6-C885-47E0-9786-90E0CFE41B38.jpeg CC01C8C1-4273-4B48-A447-0792085834E8.jpeg 82EC788F-6277-4411-A725-8863C0F9C456.jpeg 1B049125-21D1-4DCB-91BE-03F5F90C0293.jpeg 4DABB736-109F-4727-956A-721DF350498A.jpeg 658E0AAE-3EE3-401F-B56D-1405E01E84BB.jpeg 30D3242B-A8FA-48DD-99BE-9FE764050FBF.jpeg 080BE64D-5294-45D0-96BA-F42F523351F3.jpeg
     
    Последнее редактирование модератором: 19 ноя 2020
    Юниор и Татьяна**А нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    4.227
    Спасибо SB:
    2.734
    Отзывы:
    170
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Особенность- по докам архива МО он ошибочно может быть записан как Лучинин - но он реально ЛУГИНИН.
     
    Юниор и Татьяна**А нравится это.
  4. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.711
    Спасибо SB:
    4.489
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Думаю, что эта деревня здесь, немного исказили название нас.пункта.

    23  гв тбр.png

    жбд на 22.08.1944 сгорел т-34

    23 гв тбр.png

    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451003712&backurl=division\23 гв. тбр::begin_date\17.08.1944::end_date\22.08.1944::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniyatcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&date_from=17.08.1944&date_to=22.08.1944&division=23 гв. тбр&static_hash=b0c66b0bb77acf1ab5fc3c75b078ccb4

    современное братское захоронение,
    но Вам надо понимать, что захоронение даже в той самой деревне
    при такой информации, могло быть условным,
    но имеете полное право увековечить фамилию на братской могиле.


    Страна захоронения Польша
    Регион захоронения Подляское воев.
    Номер захоронения в ВМЦ З48-449
    Место захоронения г. Замбрув, ул. Мазовецка
    Дата создания современного места захоронения __.__.1945
    Дата последнего захоронения __.__.1945
    Вид захоронения кладбище воинов са и военнопленных
    Состояние захоронения хорошее
    Количество могил 12
    Захоронено всего 12078
    Захоронено известных 0
    Захоронено неизвестных 12078
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86389724

    Напишите в Российский КК за уточнением информации о месте захоронения
    для увековечивания фамилии на братской могиле.

    так как странно рядом Замбрув, а в этом документе указано
    что был перенос из г. Замбрув....д. Яблоново Кляче; д. Яблоново-Клаче;
    д. Яблоново-Кляче; д. Яблонь Костелна; д. Яблонь Костельна; д. Яблонь Косьцельна.

    Страна захоронения Польша
    Регион захоронения Мазовецкое воев.
    Номер захоронения в ВМЦ З48-270
    Место захоронения г. Остроленка, ул. 1 Армии Войска Польскего
    Дата создания современного места захоронения __.__.1945
    Дата последнего захоронения __.__.1945
    Вид захоронения кладбище воинов са
    Состояние захоронения плохое
    Количество могил 376
    Захоронено всего 10625
    Захоронено известных 2208
     
    Последнее редактирование: 19 ноя 2020
  5. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Нужна ещё его учетно-послушная карточка, в архиве она есть.
     
    Юниор, Наполи и Татьяна**А нравится это.
  6. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    А что конкретно интересует?
    Я так понимаю, что донесения части по потерям ни офицерского, ни рядового состава нет.
    Но, тем не менее. если посмотреть наградной командира взвода лейтенанта РОМАНЧИКА Леонида Иосиповича (Иосифовича), погибшего там же и тогда, то там есть ссылка на место боя.
     
    Юниор, Наполи и Татьяна**А нравится это.
  7. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Романчик.jpg
    Романчик Леонид Иосифович
    Наградной документ
    Дата рождения: __.__.1915
    Дата поступления на службу: __.11.1938
    Воинское звание: гв. лейтенант
    Воинская часть: 23 гв. отбр 49 А 2 БелФ
    Даты подвига: 22.08.1944
    Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
    Приказ подразделения
    №: 28 от: 07.09.1944
    Издан: ВС 49 А 2 Белорусского фронта
    Информация об архиве -
    Архив: ЦАМО
    Фонд ист. информации: 33
    Опись ист. информации: 690155
    Дело ист. информации: 3286

    https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie36671559
    Сообщения объединены, 19 ноя 2020, время первого редактирования 19 ноя 2020
    Добавлю:
    Лугинин Павел Васильевич
    Место рождения: Горьковская обл., Шарьинский р-н, д. Кр. Городок
    Дата и место призыва: Шарьинский РВК, Горьковская обл., Шарьинский р-н
    Воинское звание: мл. лейтенант
    Дата выбытия: 22.08.1944
    Причина выбытия: погиб
    Информация об архиве -
    Источник информации: ЦАМО
    Фонд ист. информации: 33
    Опись ист. информации: 11458
    Дело ист. информации: 575
    Лугинин.jpg Лугинин2.jpg
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie77657851
    Сообщения объединены, 19 ноя 2020
    Учётно-послужная картотека:
    Лучинин Павел Васильевич
    Дата рождения: __.__.1924
    Место рождения: Горьковская обл.
    Дата поступления на службу: 25.03.1944
    Воинское звание: мл. лейтенант
    Наименование воинской части: 43 гв. тбр
    Информация об архиве -
    Источник информации: ЦАМО
    Номер шкафа: 123
    Номер ящика: 28

    https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld...?static_hash=dcec2677e093f2ebef199db32ef7a279
    Сообщения объединены, 19 ноя 2020
    Есть ещё вот такая информация:
    Учётно-послужная картотек
    Лугинин Павел Васильевич
    Дата рождения: __.__.1924
    Дата поступления на службу: 04.01.1944
    Воинское звание: мл. лейтенант
    Наименование воинской части: 23 гв. отбр
    Информация об архиве -
    Источник информации: ЦАМО
    Номер шкафа: 122
    Номер ящика: 23

    https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld...z_spiskov:potery_kartoteki:same_doroga&page=1
    Сообщения объединены, 19 ноя 2020
    Тот же шкаф и ящик:
    Лугинин Петр Васильевич
    Дата рождения: __.__.1925
    Место рождения: Кировская обл., Халтуринский р-н
    Дата поступления на службу: __.__.1943
    Воинское звание: мл. лейтенант
    Информация об архиве -
    Источник информации: ЦАМО
    Номер шкафа: 122
    Номер ящика: 23

    Не родственник?
     
    Юниор, Мирумир, Наполи и ещё 1-му нравится это.
  8. Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    4.227
    Спасибо SB:
    2.734
    Отзывы:
    170
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Ребята,огромное спасибо!
    А где можеттхраниться его личное дело?
    Были у него награды и поощрения?
    Как это и где можно узнать?
     
    Юниор нравится это.
  9. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Место захоронения нашли?
    По боевому пути бригады.
    Во-первых она носила почетное наименование Ельнинской.
    Во-вторых, она чуть ранее освобождала крепость Осовец, о которой у нас много сказано по ПМВ, ну, "атака мертвецов" и о человеке, который ей руководил. Место знаковое.
    Теперь другое. 1-й тб наступал, как сказано в наградном лейтенанта Романчика, северо-западнее Замброва, в районе хутора Цицерки и деревни Климаше-Яблонь (возможно Клименце Яблонь, как варианты надо посмотреть там все Яблони). Вот для начала надо определиться с местонахождением этих населенных пунктов СЗ Замброва.
    Далее, надо посмотреть ЖБД бригады и 49-й Армии.
    Непонятно отсутствие списков формы 2, как на офицеров. так и на сержантский и рядовой состав. Если бригада отдельная и прямого армейского подчинения, то могла данную форму отсылать прямо в армию, тогда понятно.

    Нашел севернее, за рекой, хут.Цецерки. Увеличился для хутора.
    Нашел и Климаше-Яблонь, так она правильно называется. Домов немного. В самом деле С-З Замброва, за новой окружной, послевоенной дорогой, вокруг города.
    Склонен к версии Наты, о захоронении в Замброве. Почему? За сам замбров 12 тыс не положили, а значит сборная БМ. Место боя совсем рядом с Замбровом, хоронить собственно негде больше было. Для очистки совести надо проверить на предмет наличия захоронений 1944г. на участке Цецерки - Климаше-Яблонь (2,7 км).
     
    Последнее редактирование: 20 ноя 2020
    Наполи, Татьяна**А и Юлиа нравится это.
  10. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Это все в ЦАМО
     
  11. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    1. В ЖБД бригады есть неточности, вплоть до арифметии, до боя было 12 машин ИСУ-152, после боя - 18. Как это?

    2. Я бы тему развернул. Почему? Да как-то хмуро проходим мимо погибших людей. Типа, где погиб и нам хватит. Для начала я бы переименовал тему, вернее, расширил ее название. "Лугинин Павел Васильевич. Бой 22.08.1944 у Цецерки-Климаше Яблонь. Поиск захоронения". И Лугинин бы со своим племянником стали инициаторами для нанесения их всех имен к 9 мая на захоронении в Замброве. Разве не тема????

    Итак по ЖБД видим, что танков перед атакой 21, После атаки 11, 10 сгорело, 3 подбиты.
    Потери
    по офицерам убито - 4, ранено-8
    по ряд/серж.составу убито - 12, ранено - 13

    Теперь смотрим потери офицерского состава по приказам ГУКа и по Подвигу.

    1. ЛУГИНИН Павел Васильевич. Погиб 22.08.1944. Не награжден.

    2. ТАЧИЛКИН (ТОЧИЛКИН) Дмитрий Петрович, 1924 г.р. гв. л-нт, командир танка. Погиб 22.08.1944. Награжден за этот бой посмертно.

    3. МИШИН Василий Васильевич, 1921 г.р. гв. ст.л-нт, командир танкового взвода. Погиб 22.08.1944. Награжден посмертно за этот бой.

    4. ЕЩЕРКИН Филип Степанович. 1916. Командир танка. Погиб 22.08.1944. Не награжден. Интересна судьба его брата, в конце войны капитан, За Отвагу. Красная Звезда и три Отечки II степени.

    5. НИКОЛАЕВ Николай Терентьевич, 1912 г.р. гв.л-нт. Командир танка. Погиб 22.08.1944. За бой не награжден. До этого , в марте 43 в составе 104 тбр награжден Красным Знаменем.

    6. РОМАНЧИК Леонид Иосипович(Иосифович). 1915 г.р. гв. л-нт, командир танкового взвода. Погиб 22.08.1944. Награжден посмертно за этот бой.

    7. ИЛЬИН Николай Васильевич. 1917 г.р. гв. мл.л-нт. Командир танкового взвода. Погиб 22.08.1944. Награжден за этот бой посмертно.

    Всего, считая командиров, потеряно 7 танков.
    ------------------------------- По командирам все.

    Еще смог выцепить 2-х сержантов, награжденных за этот бой и погибших в этот день.

    1. КАМЕНСКИЙ Валентин Александрович,гв. ст.с-нт, командир башни танка Т-34. Погиб 22.08.1944. Награжден за этот бой посмертно.

    2. МОЗГИН Дмитрий Михайлович. гв. с-нт. командир башни танка Т-34. Погиб 22.08.1944. Награжден за этот бой посмертно.

    --------- Но и это не все.

    21.08.1944 была проведена разведки боем одним танком. С училищных времен самая неприятная процедура. Все танки стоят скрытые и наблюдают. Танк. назначенный в разведку переднего края, на максимальной скорости выходим в сторону обороны противника, провоцируя его на открытие огня. Его задача, нагнать шороху, вскрыть огневые точки противника, вынудив его открыть огонь по нему. Потом подводятся итоги, ставится задача на подавление выявленных огневых точек противника, выявленных в ходе вчерашней разведки. А экипаж вчерашнего танка??? А это как повезет и за кого как молятся.

    Так вот, есть наградной на командира и наводчика этого танка. Можно посмотреть на Подвиге.

    1. ИСАЧЕНКО Роман Тимофеевич 1924 г.р. гв. мл.л-нт. Командир танка. Погиб 21.08.1944 в ходе разведки боем. Награжден за этот бой Посмертно.
    2. НИКИШИН Евгений Георгиевич 1921 г.р. гв. ст.с-нт. Погиб 21.08.1944 в ходе разведки боем. Награжден за этот бой посмертно.

    Пока ни одного из всего списка не нашел учтенным в братских могилах.
    По самому бою, читая наградные и ЖБД.
    Перешли в атаку на фронте приблизительно 2 км, от Климаше-Яблонь до хут.Цецерки( их две. хутор и деревня, главное не путать). Начали в 12.00 и закончили в 17.25 не в Замшино ( как написано в ЖБД), а в Закжево или Закшино, скорее 2-е. Прошли за день в пределах 2,5-3 км. Оброну прорвали. но потом появились "Тигры", которые, так понимаю, наступление притормозили. Два "Тигра" в этом бою подбито.

    Дополню погибшими из 2-го танкового батальона данной бригады.

    1. СОКУРОВ Виктор Васильевич 1923 г.р. гв. с-нт, радиотелеграфист Т-34, 2 тб. Погиб 22.08.1944.
    Захоронен 0,5 км Ю-В Климаше Яблонь.

    2. ФИРСОВ Константин Александрович 1920 г.р. мех-вод Т-34 2 тб. ПОгиб 22.08.1944. Сгорел в танке.

    3. БОРТНИКОВ Серафим Сергеевич, 1915 г.р. гв. старшина, комю.башни Т-34 2 тб. Погиб 22.08.1944.
    Захоронен на пушке леса 0,5 км южнее Закшево Новое.

    4. ПАНЧЕНКО Александр Сергеевич. 1923 г.р. пулеметчик танка Т-34 2 тб. Погиб 22.08.1944. Захоронен 0,5 км Юго-Вост. Климаше Яблонь.

    5. МУТАГАРОВ Михаил Шакирович, 1919 г.р. гв. ст.с-нт. механик-водитель Т-34 2 тб. Сгорел в танке.

    По местам захоронений в БМ не проверял.
     
    Наполи, Татьяна**А, Юлиа и ещё 1-му нравится это.
  12. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Родственники ищут не место захоронения, а информацию о нем с даты призыва до даты гибели
     
    Наполи и владимир1 нравится это.
  13. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ну тады я пошел, пока тереть не начали за "размазывание" темы.
     
  14. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.711
    Спасибо SB:
    4.489
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Владимир, как раз не хмуро, да думаю и не хватит,
    думаю, что фамилии должны быть нанесены на братской могиле Замбрув,
    но это еще и от родственников зависит,
    выше писала, что странно, рядом Замбрув, а по документам эксгумации выходит,
    что эксгумация была в это братское захоронение
    Место захоронения г. Остроленка, ул. 1 Армии Войска Польскего,

    это протоколы эксгумации

    Страна захоронения Польша
    Регион захоронения Варшавское воев.
    Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-012
    Место захоронения повят Остроленка, Остроленка, предместье Войцеховице,
    километр от Остроленки-Ломжа (на восток)
    Дата создания современного места захоронения __.__.1949
    Дата последнего захоронения __.__.1952
    Количество могил 376
    Захоронено всего 10331

    документы на 119 страницах,
    но есть сомнения, на счет Замбрув и рядом нас. пунктов,
    так как Замбрув дописан позже, в ручную и никакой эксгумации из этих нас.пунктов туда не было.

    з.png
     
    Последнее редактирование: 20 ноя 2020
    Татьяна**А нравится это.
  15. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Ну, может, поиск захоронения для родственников понятен и не вызывает вопросов? Или это будет следующим этапом поисков
     
  16. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Хорошо, не засоряю тему.
     
  17. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Я не говорю о засорении темы, речь только об этом:
    9F80DB83-EB84-446A-8AD6-4B626B03E1DC.jpeg
     
  18. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Да это не засоряет тему!!!
    Только собралась заняться поиском информации об этом бое и погибших.
    Думаю, что кадровому военному офицеру в запасе это всё точно будет интересно
    Сообщения объединены, 20 ноя 2020, время первого редактирования 20 ноя 2020
    Юль, когда в поисковых темах нас это останавливало или ограничивало?
    Чем больше информации - тем лучше
     
  19. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    И на сколько вопросов из этого перечня мы можем предоставить ответы?
    Сообщения объединены, 20 ноя 2020, время первого редактирования 20 ноя 2020
    Если в бригаде было на 22.08.44 21 танк, то командиры танков знали друг друга???
    А если взять события с 08.08, 11.08, 13.08 и до дня гибели искомого - там такиииие события.
    И это все события. в которых принимал участие искомый.
    Шли вместе с 42 сд, там тоже потерь.... Интересные события. При этом эти места интересны и по событиям ПМВ. Кроме всего, в Замброве был Шталаг XIIЕ.
     
    Татьяна**А нравится это.
  20. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Нас ничего не останавливало и не ограничивало, вопрос в том, что спрашивают одно, мы даём ответ на другое.
    Правда, это может пригодиться родственникам других бойцов
     
    Татьяна**А нравится это.
  21. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Если родственники знают место захоронения, то могли бы поделиться, где он захоронен, и основание для такого заключения. Ведь у нас всплывает масса народа, которые погибли в этом же бою, а нигде в захоронениях не числятся.
     
    Денисов МА, Татьяна**А и Юлиа нравится это.

Поделиться этой страницей