Ляхово

OK! За пустыми базарами не могу добраться до своих архивов по ВА. Даст бог времени - сегодня вечером порою.

 

В мемуарах Дениса Давыдова упоминается, что пленных французов вывели из пылающего Ляхова и отвели в какую-то соседнюю деревню. Из этого можно сделать вывод, что Ляхово могло полностью сгореть ( а не несколько сараев с засевшими в них стрелками ) ещё в 1812 г. ( потом ещё и в 1941-43 ). Это Ляхово, как птица Феникс - неоднократно возрождалось из пепла, под тем-же названием, но возможно не на том-же месте. Получается истинное положение деревни возможно только на межёвке 1790 г. Кто понимает в GPS, насколько точно можно привязать межёвку ? Ещё странно, что ничего не упоминается о местных жителях во время боя - значит их небыло (погибли ,или ушли в леса), но партизаны-то должны были про них знать. Известно так-же, что война с Наполеоном совершенно разорила губернию, и оживилась она только ко времени строительства железной дороги. Так что ещё и вопрос не только где, но и когда Ляхово могло быть восстановлено в 1813 или позже ? (ну это конечно если действительно сгорело ). Вернулись ли в него прежние жители ? Это я к тому, что может не там ищем, а истина (т.е. истиное Ляхово) где-то рядом ? Но если оно не сгорело в 1812, тогда зачем пленных французов отводили в соседнюю деревню, как пишет Д.Давыдов ?

 

Лёха!
Порой кажется,что стоит поддаться глубокому анализу ..........., ,и придётся менять прописку.
Юрий вечно так !
Как замутит что((((((((
Можно не морочить сейчас голову.
Условия не те!
Если уж так прёт,то со стороны Долгомостья,часть дороги осталась.
Но на классике,..........увы.(да и я тоже не далече уеду.)

А если ноги не жаль,то пёхом-(6-8км)(неспешно),эт зараз. beer

п.с. По рассказам местных жителей(копающих),были находы по 12.
Но там курганов много,и могут решить ,что мы(СМОЛБАТЛЛ),в разорители записались.

 

Надо готовить экспедицию, пехом то можно, но какова должна быть ширина поиска?

 

Цитата(Антон @ 16 Июля 2009, 19:16)
Надо готовить экспедицию, пехом то можно, но какова должна быть ширина поиска?

По небольшому опыту,скажу- ограниченная.
Всё остальное,на месте сбора!!!

 

Цитата(brama @ 16 Июля 2009, 20:27)
Всё остальное,на месте сбора!!!

Это правильно!

 

Цитата(brama @ 17 Июля 2009, 0:09)
п.с. По рассказам местных жителей(копающих),были находы по 12.

Ежели там есть копающие местные жители, да и ещё с находами по 12 г., то предполагаю, что место боя найдено и разрабатывается (боюсь сказать - выбито). Это всё-таки не Бородино, и не Валутино

 

Лёха, пленных всегда отводили поближе к штабу. А деревня и без войны сгорать могла и не один раз (дерево да солома и топили,наверное, в те времена ещё по чёрному), и таким образом переместиться.

 

Цитата(smol 76 @ 16 Июля 2009, 19:55)
Цитата(brama @ 17 Июля 2009, 0:09)
п.с. По рассказам местных жителей(копающих),были находы по 12.

Ежели там есть копающие местные жители, да и ещё с находами по 12 г., то предполагаю, что место боя найдено и разрабатывается (боюсь сказать - выбито). Это всё-таки не Бородино, и не Валутино
От кого-кого,но не от Тебя!
Не ожидал такого пессима!
Ты статистику приобретения МД в деревнях ,изучал?
Сейчас ни-кто не пашет и не сеет!
Все ищут!

И хорошо ,что не ввезде( НЕТ ) есть.
В Казака (с белорусского форума),ромбом, как бутором кидали!
А узнай они суть!
ЭХ ЛЁХА!!! offtop

 

Цитата
или находились на марше в Ельню

наоборот находились на марше из Ельни!... к Смоленску
Цитата
Я думаю что силы французов в Ляхове (выше описанные) находились не в одном Ляхове, а как раз по частям в Долгомостье,Язвине,Болтутине

абсолютно так, (только не вышеописанные) а вообще все силы Барагэ д'Илье и Ожеро находились в Болтутино, Холмы, Язвино, ( Барагэ д'Илье) /Ляхово, Долгомостье -(Ожеро)
Цитата
и было их ВСЕГО 1650 человек ( а не больше ).

неверно, под началом Ожеро свыше 1650 человек (включая обозных) под началом Барагэ д'Илье в общей сложности (не менее 3780 человек)
Цитата
Объединиться русские им естественно не дали

Естественно! На кой им приключения на свою З?
Цитата
а по частям, такой небольшой отряд не мог оказать ВООБЩЕ НИКАКОГО сопротивления, и сдался без боя ( или после небольшой перестрелки ).

отряд в 1300 человек как раз таки небольшим не назовешь и такое количество людей еще как могло оказать НОРМАЛЬНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ , была осуществлена вылазка из деревни и попытка прорваться на Долгомостье для соединения с кирасирами, причем силы противоборствующих сторон на тот момент у самой деревни были не равны (численный перевес человек в 500 от Орлова-Денисова (отправленные к Долгомостью не всчет) + 4 орудия Сеславина-Фигнера наломали бы дров будь здоров), и если бы даже Ожеро удалось соединиться с кирасирами то в этом случае все были бы обречены на полное поражение, присоединились бы по дороге полки Быхалова еще 600ч, и к Долгомостью бы пришли единицы, и все же шансы я считаю были вырваться из окружения но только не к Долгомостью а в сторону Язвино. Если бы Ожеро попытался прорваться на Язвино где стояло 1800!!!! человек пехоты при 4 орудиях!!! , под командованием бригадного генерала Ж. Б. Равье, вот тогда был бы возможно шанс избежать капитуляции, но только в случае соединения людей Ожеро с генералом Равье. от Ляхово до Язвино в 4 раза ближе чем до Долгомостья! Потери были бы огромны но не было бы вынужденной капитуляции, естественно, так как русские не дураки то и у Язвино они также предусмотрительно поставили 6 орудий для обстрела пытавшихся выйти от туда отрядов Равье. и три полка Загряжского (900 человек) В случае прорыва на Язвино все было бы по другому была бы мясорубка (Вот это я понимаю бой под Ляхово thumbup ) но в случае удачи и своевременно скоординированных действий между двумя генералами выжившие части фр армии могли бы двинуть на Холмы на соединение с Барагэ д'Илье ~ 2000 чел. между прочим, над которыми правда кружили еще полки Андрианова но не знаю в каком составе.Барагэ д'Илье и его бригадные генералы проявили сверх-трусость или сверх-глупость за что и судили их и по-делам! А Ожеро не виноват или виноват лишь от части возможно он не надеялся на поддержку Равье, поэтому попытался уйти собственными силами но в этом и состоит пожалуй его главное преступление или ошибка.

 

Парни!
Сей-час нет сил листать донесения и прочее,но скажу по памяти:-Барагэ д'Илье был в ярости ,от сдачи Ожеро.
В мемуарах Давыдова,он,сам пишет о том,что Ожеро мог легко уйти,с наступленим ночи.

Позже выложу.

Ожеро,чем-то мне напоминает Жюно, но условия,существенно другие.

 

Цитата(brama @ 17 Июля 2009, 1:21)
ЭХ ЛЁХА!!! offtop

Да вроде пессимизма нет, несмотря на отсутствие находок по 12 г. Это так просто предположение. До сих пор попадал только на сильно выбитые места, радовался пулькам и осколкам ядер, но искренне радовался. По Ляхову будем ещё работать, и найдём
Toulon . Спасибо за разъяснения. Тему боя под Ляховым пока изучал мало.

 

Цитата(smol 76 @ 16 Июля 2009, 22:48)
[До сих пор попадал только на сильно выбитые места, радовался пулькам и осколкам ядер, но искренне радовался. По Ляхову будем ещё работать, и найдём

Лёха!
Не нам судить (со стажем в 1-2 года),о сильно выбитых местах!
Сегодня я ложил то,что бьют уже десятки лет!(ВАЛУТИНО)! beer
Держи хвост ...........,ну ты понял.

 

Сегодня до 2х ночи лопатил «нажитое непосильным трудом» и ничего нового. Все друг у друга переписывают одно и то же. Вот исчо вариант пересказа воспоминаний Давыдова.



Не читал, к сожалению, вот это произведение - Богданович М.И. История Отечественной войны 1812 года по достоверным источникам, С-Пб,1859-1860. Т.1-3.
Бытует мнение, что это « До сих пор самое полное и прекрасно снабжённое справочным материалом исследование. Лучше пока ещё никто не написал». Может там чего есть интересного?

 

Вот, блин, по поиску в книжном интернет-магазине нашел - толи радоваться, толи плакать!
Книга-История Отечественной войны 1812 года, по достоверным источникам. В трех томах
Автор - Генерал-майор М. Богданович
Издательство - Типография Торгового Дома С. Струговщикова, Г. Похитопова, Н. Водова и Ко
Год издпния - 1859
Цена - 178200руб

 

Богданович М.И. История Отечественной войны 1812 года по достоверным источникам. Т3 стр-91-95

"…Главныя же силы Кутузова, выступивъ отъ Быкова 24-го октября с 5-го ноября) направились черезъ Белый холмъ къ Ельне и достигнувъ сего города 27-го (8-го иоября), оставались тамъ на дневкеъ продолженіе 28-го (9-го ноября}. Летучій отряд графа Ожаровскаго, двигавшійся впереди арміи. прошелъ 27-го октября (8-го ноября) чрезъ Балтутино на рославльскую дорогу, а граФъ Орловъ-Деиисовъ и партизаны Давыдовъ, Сеславинъ и Фигнеръ находились впереди авангарда между Алексеевымъ и ельненскою дорогою .За несколько дней до прибытія нашей арміи кь Ельне .
находился тамъ генералъ-маіоръ князь Яшвиль (Влад.Михайл.) съ частью ополченія калужской губерніи. Узнавъ о наступленіи противъ него генерала Ожеро съ сильнымъ рекрутскимъ депо, онъ оставилъ городъ, нo былъ настигнутъ и принужденъ принять неравный бой; въ продолженіе котораго прибылъ туда и выручилъ его графъ Орловъ-Денисовъ . Вследъ за темъ генералъ Ожеро,отойдя по смоленской дороге , сталь, съ одною изъ пехотныхъ бригадъ дивизіи Бараге-д'Ильёра и съ частью кавалеріи. у Ляхова, въ пятнадцати верстахъ оть Балтугина. Плохое состояніе французской конницы не позволило непріятелю охранять свое расположеніе по иадлежащему разъздами; Французы не знали ни о движеніи мимо ихъ отряда граФа Ожаровскаго, ни о ирибытіи въ соседство ихъ нашпхъ партизановъ. А между темъ, въ ночи съ 26-го на 27-е октября (съ 7-го на 8-е ноября}; разъзды выслаииые Давыдовымь донесли ему о расположеніи сильнаго непріятельскаго отряда въ Ляховъ и Язвинъ ,что Пoдтвepдилocь и показаніемъ захвачеппаго казаками пленнаго, который уверялъ; что въ первомъ селъ деиствительно стоялъ генералъ Ожеро съ двумя тысячами человекъ пехоты и съ частью кавалеріи. На основанін этихъ свъдъніи, Давыдовъ, Сеславинъ и Фигнер решились атаковать отрядь стоявшій у Ляхова. Но какъ во всехъ партіяхъ состояло неболъе 1,200 человекъ конницы и 80-ти егерей 20-го полка; съ четырьмя орудіями, то подполковникъ Давыдовъ предложилъ своимъ товарищамъ пригласить на содъйствіе находивішагося вблизи, съ шестью казачьими полками и Нежинскими драгунами, граФа Орлова-Денисова.
27-го октября (8-го поября н. ст/) наши партизаны на марше къ Белкину, получили отъ Орлова-Денисова извстіе о движеніи къ нимъ въ помощь его отряда. На следующиі день поутру, Сеславинъ, Давыдовъ и Фигиеръ прибыли къ деревне , занимаемой полкомь Чеченскаго, верстахъ въ двухъ отъ Белкина. Вдали — говорить Давыдовъ — было видно Ляхово; вокругъ села курились биваки нъсколько пъшихъ и конныхъ солдатъ показывались между избами н шалашами; болъе ничего нельзя было замътить. Спустя полчаса, мы увидъли непріятельскихъ , фуражпровъ, въ числъ сорока человекъ, ехавшихъ безъ малъйшей осторожностп въ направлепіи къ Таращину. Захвативъ большую часть этихъ Фуражировъ, вмъстъ сь адъютантомъ генерала Ожеро, партизаны убъдились въ достовърности собранныхъ ими свъдъній. Вскоре послеІ того
подоспъла партія Давыдова; прибыли также полкп Орлова-Деписова и остальныя дъ партіп, кромъ 80-ти
егерей Сеславпна. Вь замъну ихъ, для дъйствія въ пъшемъ строю, были назначены казаки имевшіе ружья.
Непріятель все-еще не зналь объ угрожавшей ему опасности. Для отръзанія бригад Ожеро сообщенія с прочими войсками Бараге-д'Ильера. войска паши были направлены на ельненскую дорогу. Въ голове ихъ двигался отрядь Давыдова. Какъ только онъ подошелъ къ Ляхову.то на непріятельскихъ бивакахъ и въ селъ занятомъ Французами замъчено было смятеніе и слышенъ барабанный бой; войска торопливо становились въ ружье; стрълки высланные оть нихъ выбъгали изъ-за избъ навстръчу нашему отряду. Давыдовъ. спешивъ казаковъ, тотчасъ завязалъ дело. Партнзаны его и полкъ Попова 13-го выстроились на лъвомъ Флаигъ спъшенныхъ донцовъ, а полкъ Чеченскаго былъ отряженъ еще лъвъе, въ обходъ на ельненскую дорогу, для прерванія непріятелю сообщенія съ Язвинымъ, гдъ также стояли Фрапцузы. Сеславішъ, прискакавъ съ четырьмя конными орудіями къ нашимъ стрълкамъ, выдвинулъ артиллерію, подъ прикрытіемъ своихъ гусаръ; и открылъ огонь по колоннамъ выходпвшимъ изъ Ляхова: партія Фигнера стала въ резерв ,а граФъ Орловъ-Денисовъ, расположпвъ свой отрядъ правъе Сеславнна и Фигнера;послалъ разъзды по дорогъ въ Долгомостье. Heпріятель,несмотря на огонь нашихъ орудій, усилилъ стрълковъ въ лъсу примыкавшемъ къ селенію и повелъ атаку на полки Орлова-Денисова. Сеславинь смънилъ пъшпхъ,
казаковъ прибывшими иа мъсто боя егерями своей партіи, и какъ въ это время Французская конница кинулась па нашихъ стрълковъ, то ротмпстръ Горсткинъ съ Ахтырскими гусараыи опрокииулъ ее и съ помощью егерей очистилъ лъсъ. Пользуясь тъ:мъ, Сеславинъ подвинулъ орудія на край высоты ближе къ деревнъ , а поручикъ Лизогубъ съ Литовскими уланами атаковалъ вь разсыпную Французкихъ стрълковъ уходпвіипхъ изъ лъса полемъ къ правому флапгу своего отряда. Около сотни Французовъ, засъвшихъ въ отдъльныхъ оть села сараяхъ и продолжавшихъ оттуда стрълять no казакамъ, были, no прпказанію Давыдова, сожжены вмъстъ съ сараями.
Въ продолжепіе времепи этихъ дъйствій; граФъ Орловъ-Депнсовъ, узнавъ о появлепіи пепріятельской колонпы со сторопы Долгомостья, послалъ для удержапія ея no смолепской дорогъ полковппка Быхалова съ двумя казачьими полками; но казаки, встрътясь съ превосходными силами, принуждены были отступить; оказалось, что двъ тысячи кирасиръ двпгалнсь въ тылъ нашимъ вонскамъ. Тогда Орловъ-Деписовъ, со всъмъ своимъ отрядомъ, обратился противъ кирасиръ, атаковалъ ихъ Нежинскимъ драгунскимъ и двумя казачьми полками, и поддержанными огнемъ шести конныхъ орудій, и обратилъ ихъ въ бъгство. Семьсотъ кирассь, снятыхъ съ убитыхъ непріятелей, были впослъдствіи отданы въ Псковскій драгунскій полкъ. Поручивъ преслъдоваиіе Французовъ полковнику Быхалову съ двумя донскими полками; граФъ возвратился къ партизанамъ подъ Ляхово. Если-бы Ожеро,пользуясь его отсутствіемь,
двинулся къ Долгомостыо, то малочисленныя наши партіи не могли бы удержать его. Но онъ оставался въ бездействіи, довольствуясь отказомъ въ сдачъ присланному къ нему парламентёру, штабсъ-ротмистру Чемоданову; когда же кирасиры принуждены были отступить, граФъ Орловъ- Денисовъ послалъ къ Ожеро Фигнера. съ вторичнымь требованіемъ положить оружіе. Переговоры продолжались не болъе часа. Слъдствіемъ ихъ была сдача геперала Ожеро съ девятнадцатыо офицерамп и 1,650 нижнихъ чиновъ.
Войскамъ иаіиимъ достались въ Ляховъ значительные непріятельскіе магазииы; но часть ихъ погибла въ пожаръ села, загоръвшагося въ продолженіе боя. Фельдмаршалъ, донося ГОСУДАРЮ о дълъ при Ляховъ , прибавилъ:Побъда сія тъмъ болъе знаменита, что въ первый разъ, въ продолженіе нынъшней кампаніи, непріятельскиі корпусъ положилъ предъ нами оружіе. "

Как на детских картинках..- найдите 10 отличий от "Отечественной войны в пределах Смоленской губернии..."