Майоров Николай Иванович, карел из Тверской губернии - есть ли шанс найти?

Тема в разделе "Тверская губерния", создана пользователем Анна Гл, 1 июл 2018.

  1. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Уважаемые форумчане, скажите, пожалуйста, есть ли шанс найти информацию о месте рождения и родителях прадеда, зная только следующее:

    Николай Иванович Майоров, из крестьян, по национальности карел, родился в Тверской губернии в 1885г. Родным языком владел.
    В Петербурге-Петрограде работал кузнецом на заводе "Вулкан".
    Адрес в Петербурге известен: Сердобольская ул., д. 66, кв. 3.
    Известно приблизительное время смерти и место захоронения - умер в блокадном Ленинграде, а вот с временем смерти расхождение примерно в месяц между памятью в семье и данными в базе "Возвращенные имена", но это дело почти обычное для блокады.

    С фактами всё, остальное - легенды.

    Если есть шанс, то с чего начать?
    Посмотрела места проживания карел в Тверской губернии - слишком много, а никаких уточняющих данных у меня нет.
    Попробовала найти личные дела или списки рабочих завода - пока безуспешно.
    По адресу пока не пыталась, да и может ли домовая книга что-то дать в этом плане?
     
    Последние данные обновления репутации:
    Юлия_84: 1 пункт 3 июл 2018
    Юниор, Юлия_84 и Любовь Н. нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Ольга В. Строю родовое древо

    Регистрация:
    3 фев 2017
    Сообщения:
    45
    Спасибо SB:
    51
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    история рода, семьи
    Если поискать в базе по Первой мировой, то находится только один Майоров Николай из Тверской.
    http://gwar.mil.ru/cartoteka/yalutorovsk/1945233/
    К сожалению, и здесь более конкретное место рождения не указано.

    Думаю, что есть смысл поискать домовую книгу. Там может быть указано и более точное место и дата рождения, и адрес прежнего жительства.
     
    Анна Гл и Любовь Н. нравится это.
  4. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.808
    Спасибо SB:
    11.639
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Да, пожалуй, в архиве крестьянина Николая Иванова сына (без фамилии в метрических) найти будет крайне сложно, даже зная год рождения. Несколько уездов Тверской губернии заселены были карелами: Корчевский, Рамешковский, Кимрский, Максатихинский, частично - Бежецкий, Сандовский, Молоковский, Весьегонский... Да и территориальное деление тогда было иное, и многих названий современных не было. Вот, например, Лесоклинская волость — сейчас и не знают, где это такая. А это Вышневолоцкий уезд, который тоже входил в 18 веке в Бежецкий верх. И кстати, то была Новгородская епархия!

    Архив ГАТО переполнен метриками по Бежецкому верху, но они настолько в хаотическом порядке, что даже облегчающие дело пленки мормонов смотреть — пытка!
    Поэтому знать бы уезд, волость. Хотя бы ближние населенные пункты...
    На мой взгляд, начать поиски нужно с Питера. А в Тверской губернии начинать — искать иголку в стоге сена Ohh
     
    Анна Гл нравится это.
  5. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Ольга В. , спасибо! Дело в том, что, похоже, он не воевал - были бы хоть какие-то рассказы в семье, а легенд о нём в семье немало!, уж тем более, если бы был ранен. Фамилия распространенная, имя тоже редким не назовешь :mad-23: . Всё равно, спасибо за участие!
    Сообщения объединены, 2 июл 2018, время первого редактирования 2 июл 2018
    Вот, Любовь Н., так и подозревала... Мне так кажется, что поиск иголки в сравнении с этим - задача пустяшная :m0843.gif:. Получается - только через архивные фонды завода пытаться что-то выяснить? Или по адресу тоже можно какую-то полезную информацию вытащить?
     
    Любовь Н. нравится это.
  6. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.808
    Спасибо SB:
    11.639
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Надо копать везде. Даже залезть в мормонские пленки по Бежецкому уезду и промониторить хотя бы один фильм по 1885 году. Николая рождение надо искать в мае или декабре. Чисто скользить по имени, выписывая всех Николаев Иванычей.
    Потом придет навык, и отмотаете все сто километров этих пленок на ура.
     
    Анна Гл нравится это.
  7. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    727
    Спасибо SB:
    1.592
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Здравствуйте! Проанализируйте уроженство Майоровых из Калининской области. Вот здесь ссылка на "Память народа" https://pamyat-naroda.ru/heroes/?ad...iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_vpp&page=1

    Судя по моему деду, он тоже карел, из Рамешковского р-на, там больше половины села с одной фамилией.

    С уважением, Мария
     
  8. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    В мае или декабре - это по именинам?
    На мормонов пока не получается попасть - буду работать над этим :)
    Спасибо!
    Сообщения объединены, 2 июл 2018, время первого редактирования 2 июл 2018
    Здравствуйте, Марья ! Спасибо за отклик и ссылку! Попробую - пока, правда, не поняла, как с этим работать в моём случае.
     
    Любовь Н. нравится это.
  9. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.808
    Спасибо SB:
    11.639
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Последнее редактирование: 2 июл 2018
    P/o Bibirevo и Анна Гл нравится это.
  10. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    727
    Спасибо SB:
    1.592
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    .
    Да просто все. Там 665 вариантов Майоровых из Калининской области родом. Можно попробовать проанализировать наибольшие концентрации Майоровых в том или ином районе, наложить на список районов с карелами. (При этом, конечно, исключить записи на одного и того же человека, чтобы они не мешали статистике. Ведь на одного может быть по несколько записей). Т.е. в остатке у Вас должны получиться районы, населенные карелами, где присутствовала фамилия Майоров. Это, конечно, не гарантия, но все-таки нужно сужать круг поиска.
    А далее смотрите подробней про выявленные нас. пункты - карельские или нет, насколько типична эта фамилия для них.

    С уважением, Мария
     
    Последние данные обновления репутации:
    Анна Гл: 1 пункт 2 июл 2018
    Юлиа, владимир1 и Анна Гл нравится это.
  11. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Спасибо! Поняла :):m0843.gif:
    Сообщения объединены, 2 июл 2018, время первого редактирования 2 июл 2018
    Спасибо, Любовь Н.!
     
    Любовь Н. нравится это.
  12. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Обработала 200 записей из 665 по результатам поиска https://pamyat-naroda.ru/heroes/?ad...iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_vpp&page=1 и наткнулась вот на такое место рождения: "Калининская обл., Калининский р-н, ф-ка им. Вагжанова" Оказалось, это всё же в городе, в Твери.

    Вообще, очень любопытные варианты встречаются :newsmile3:
     
    PaulZibert, Юлия_84, Любовь Н. и ещё 1-му нравится это.
  13. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Простая на первый взгляд задача может вылиться в целое исследование. Вот, например, 11 Майоровых из деревни Толокново:

    Толокново_1.JPG

    Это одна и та же деревня или разные?
    Толокново_2.JPG

    Это один и тот же Сергей Прохорович или это разные люди? И сколько их - 2 или 3?

    Толокново_3.JPG

    И подобные ситуации сплошь и рядом: варианты имен, названий населенных пунктов, принадлежность к районам и даже областям... Пока не знаю, как с этим быть, но точно не буду проводить полноценное исследование. Для начала закончу ввод информации - осталось всего 7 страниц из 66.
     
    Последнее редактирование: 15 июл 2018
    Юлия_84 нравится это.
  14. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.280
    Спасибо SB:
    23.350
    Отзывы:
    585
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ха, ха, ха!!!!
    Еще чуть-чуть и "наркотик" поиска влезет Вам в кровь и в мозг, и будете Вы до конца жизни жить с этим. :) :) :)
     
    P/o Bibirevo, Анна Гл и ВВС-56 нравится это.
  15. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    727
    Спасибо SB:
    1.592
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Здравствуйте!
    Вероятно, одна деревня.
    Это действительно исследование. Если бы все делалось быстро - Вам сразу и ответили бы. Вообще, любой поиск занимает достаточно много времени. А в Вашем случае - точно, слишком мало исходных данных.

    С уважением, Мария
     
    P/o Bibirevo, Любовь Н. и Анна Гл нравится это.
  16. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.280
    Спасибо SB:
    23.350
    Отзывы:
    585
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Так в этом же и кайф.
    По пути в цели столько узнаешь, столько всего перелопатишь.
     
    P/o Bibirevo, Курнак и Анна Гл нравится это.
  17. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Уже "на игле" :)Ohh
     
    Любовь Н. нравится это.
  18. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.808
    Спасибо SB:
    11.639
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    И ничего тут аномального нет, не бермудский треугольник, а село Кушалино. Оно Рамешковского района, но так близко находится к бывшему Калинину, ныне Твери, всего в 30 км, что могло в какой-то период относиться и к Калининскому р-ну. Другого Кушалина во всей Тверской области нет.
    Тут правильный адрес такой: дер.Толокново Кушалинского сельсовета Рамешковского р-на. И все это ваши бойцы, кроме Волковского сельсовета Кушалинского р-на Ленобласти. Кстати, надо проверить существовал ли такой.

    Приходилось видеть в документах ОБД (в карточках пленных), что названия ужасно перевирались переводчиками, а иногда пленные сознательно искажали адрес, чтоб до их родных не добрались. Вот, сельсовет Волковский, потому что там волков много. Чтоб немцы боялись. Так, версия дилетанта. Владимир лучше знает, пусть поправит, если что.

    И тут есть дубли. Мне чутье подсказывает, что Сергей Прохорович один, 1925 г.р., и он наш, рамешковский. У него и старший брат есть, Николай Прохорович 1923 г.р.

    Анна, Вы на правильном пути, гребите из источников всё подряд, потом просеете информацию :t2750:
     
    Последнее редактирование: 15 июл 2018
    P/o Bibirevo и Анна Гл нравится это.
  19. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.280
    Спасибо SB:
    23.350
    Отзывы:
    585
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Не было в Ленинградской области, только в Тверской, и Волковский с\с в Кушалинском Калининской.
    Любовь Н.,
    Гляньте у Воробьева в его Топонимическом словаре Тверской области. У Вас же он есть.
    Что такое Толокново, что такое Кушалино. :)
     
  20. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.808
    Спасибо SB:
    11.639
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    А вот Вы меня застали безоружную. Я в гостях, без словаря. Толокно — ясно что, Кушалино от речки Кушалки, если память не изменяет.

    Что значит — был Волковский сельсовет внутри Кушалинского сельсовета?
     
  21. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.280
    Спасибо SB:
    23.350
    Отзывы:
    585
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Тверские карелы. Расселение.
    EthnoMap1851.jpg
    Сообщения объединены, 15 июл 2018, время первого редактирования 15 июл 2018
    Да был.
    Нормально люди живут - едут в гости, чтоб там, в гостях, на SB посидеть.
     
    P/o Bibirevo, Анна Гл, Курнак и ещё 1-му нравится это.

Поделиться этой страницей