Маурах

Тема в разделе "Генеалогический форум", создана пользователем Наташа СМ, 2 сен 2012.

  1. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    489
    Спасибо SB:
    2.318
    Отзывы:
    207
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    Не помню, я уже ставила это или нет, если повтор, то удалите (в немецком не сильна, что удалось понять):

    1850 год, ев.-лют. приход Полоцка, венчание Август фон Маурах 31-го года от роду, аптекарь в Велиже, родился в 1817 году в Пайстел, сын Мартина,
    с Эмили фон Майделл 32-ух лет

    https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSMW-R3DV-Z?i=544&cat=821062

    maurachaaa.jpg
     
    Анна Гл, NEMO, Наташа СМ и ещё 1-му нравится это.
  2. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    525
    Спасибо SB:
    1.083
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Strelka, спасибо!
    В этой теме ещё не было.

    Который раз возникают подозрения, что именно через династию аптекарей связаны Рижские и Эстонские ветки, но пока никак не получается найти метрику о рождении первого известного рижского Маураха (также аптекаря ) - Готтлиба Кристофа, около 1775 г.р.
     
    Анна Гл нравится это.
  3. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    525
    Спасибо SB:
    1.083
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Тот самый Эмиль Маурах, владелец типографии и магазинчика в Риге.

    7.jpg
     
  4. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    525
    Спасибо SB:
    1.083
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Нашла послужной список Владимира Вильгельмовича, в котором указано место обучения. Но я не могу разобрать, что это за училище :t1912: Если у кого-нибудь будут версии, буду очень благодарна

    upload_2021-3-14_20-29-13.png
     
    NEMO, Kozlov1984 и Анна Гл нравится это.
  5. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    525
    Спасибо SB:
    1.083
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Буду очень благодарна, если кто-нибудь поможет прочесть название училища :kisskate2:
     
  6. Offline

    Kozlov1984 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2020
    Сообщения:
    308
    Спасибо SB:
    992
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Юрий
    Интересы:
    генеалогия
    Наташа СМ, тяжело расшифровать сии письмена, не зная контекста. Почерк просто чудовищный. Чётко читаются слова "училище", "окончил", "курсы".
    Что за слово перед "училищем"? Предположу, что это название какого-то населенного пункта. Первая буква мне читается как мягкое "Ф". Фе...?

    Извините, если мимо...
     
    Последние данные обновления репутации:
    Наташа СМ: 1 пункт (Спасибо за отзывчивость!) 16 мар 2021
    Последнее редактирование: 15 мар 2021
    Наташа СМ и Анна Гл нравится это.
  7. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    626
    Спасибо SB:
    1.173
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    В первой строке мне видится "Из 11 класса", но могу, конечно, ошибаться.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Наташа СМ: 1 пункт (Благодарю за помощь!) 16 мар 2021
    Наташа СМ и Kozlov1984 нравится это.
  8. Offline

    P/o Bibirevo Поручикъ

    Регистрация:
    2 дек 2017
    Сообщения:
    85
    Спасибо SB:
    211
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Saint-Petersburg
    Интересы:
    genealogy
    А мне показалось - из IV класса реального училища. С курсами хуже - что-то типа межевальные...
     
    Последние данные обновления репутации:
    Kozlov1984: 1 пункт (За помощь в расшифровке трудночитаемой записи!) 15 мар 2021
    Наташа СМ: 1 пункт (Спасибо за важную помощь!) 16 мар 2021
    NEMO, Наташа СМ, Анна Гл и ещё 1-му нравится это.
  9. Offline

    Kozlov1984 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2020
    Сообщения:
    308
    Спасибо SB:
    992
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Юрий
    Интересы:
    генеалогия
    Полностью с Вами согласен: "Из IV класса реального училища. Окончил межевые курсы."

    Для справки: в БСЭ читаем:
    "Реальное училище - неполное среднее или среднее учебное заведение, в учебном плане которого основное место отведено предметам естественно-математического цикла. Первые Р. у. появились в Германии в середине 18 в. как полупрофессиональные учебные заведения. В России Р. у. с 6—7-летним сроком обучения созданы в 1872 вместо реальных гимназий. В старших классах Р. у. преподавались прикладные предметы (механико-химико-технологические, коммерческие). Выпускники Р. у. поступали в технические, промышленные и торговые высшие учебные заведения, но в университет не принимались. В 1888 Р. у. преобразованы в общеобразовательные учебные заведения, которые давали право поступать в университет на физико-математический и медицинский факультеты. В 1913 в России было 276 Р. у. (около 17 тыс. учащихся, 1/3 всех учащихся мужских средних учебных заведений)..."

    В энцеклопедическом словаре "Гранат" (http://granat.wiki/enc/z/zemlemernye-uchilischa/):
    "Землемерные училища, средние учебные заведения, имеющие целью образование техников для производства землемерных и межевых работ, а также связанных с ними работ по коренным улучшениям земельных угодий и таксационных исследований. Землемерные училища состоят в ведомстве министерства юстиции по управлению межевой частью. Они стали открываться в 70-х гг. XIX в.; первое училище, псковское, существует с 1874 г. — сперва в составе двух, потом трех классов. До 1909 г. было пять училищ: в Пскове, Курске, Пензе, Уфе и Тифлисе; окончившие в них курс получали звание частного землемера. В 1909 г. в законодательном порядке было издано новое положение о землемерных училищах, по которому последние образуются в четырехклассном составе. В училища принимаются юноши не моложе 15 лет, по конкурсному экзамену в объеме курса городского училища по Положению 1872 г. По окончании курса они получают звания землемера-таксатора. В училищах преподаются общеобразовательные предметы в размерах, приблизительно одинаковых с курсом реальных училищ (кроме иностранных языков), и специальные: геодезия и черчение планов, законоведение и межевые законы, сельскохозяйственная и лесная таксации и коренные улучшения земельных угодий. Пять старых училищ были преобразованы по положению 1909 г., а за последние годы открыты 9 новых: в Костроме, Симбирске, Новочеркасске, Екатеринославе, Полтаве, Житомире, Омске, Красноярске и Чите."
     
    Последнее редактирование: 15 мар 2021
    PaulZibert, NEMO, Наташа СМ и 2 другим нравится это.
  10. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    525
    Спасибо SB:
    1.083
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Kozlov1984, Анна Гл, P/o Bibirevo, спасибо огромное, что отозвались на мою просьбу!!!

    У Вас настоящий дар! Не знаю, как в этих каракулях можно было разобрать слова! Теперь конечно они видны, после того, как Вы сказали, но я сама не разобрала бы их... А главное, это всё в точку, т.к. некоторое время Владимир Вильгельмович действительно работал землемером, поэтому межевые курсы явно закончил.

    Жаль, что не указано, в каком учебном заведении были эти курсы, но если отпираться на информацию, найденную Юрием, то можно предположить, что наверное в Псковском, самом первом и самом близком
     
    PaulZibert, P/o Bibirevo, NEMO и 2 другим нравится это.
  11. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    489
    Спасибо SB:
    2.318
    Отзывы:
    207
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    а мы уже препарировали этих Маурах из Пруссии? должно открыться
    https://www.myheritage.com/site-fam...ang=RU&rootIndivudalID=3500013&familyTreeID=3
    все тот же ареал - Пруссия, на линии Калининград-Клайпеда
    Сообщения объединены, 4 апр 2021, время первого редактирования 4 апр 2021
    может пробовать в церквях Мемеля искать что? или вообще за что там зацепиться?
    https://www.familysearch.org/search/catalog/results?count=20&placeId=42418&query=+place:"Germany, Preußen, Ostpreußen, Memel"&subjectsOpen=583991-50,621428-50,771048-50,558463-50,407414-50
    Сообщения объединены, 4 апр 2021
    вот я тут наугад тыкнула и попала на запись о браке аптекаря Friedrich Maurach с Wilhelmine Hatteisen (по первому мужу Neumann?) в 1799
    прямо как указано в той картинке из книжки про аптекарей
    https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS66-78M2?i=34&cat=14563
    Сообщения объединены, 4 апр 2021
    а как ту схему с аптекарями надо понимать? Это братья?

    (Abracham?) Friedrich D(avid?) Maurach 1772 - 1846 "клайпедская" веточка
    Salomon D Maurach 1775 - .... "..." веточка
    Martin August Maurach 1785 - 1848 "эстонская" веточка
    Benjamin Maurach 1788 - 1849 "тильзитская" веточка

    и есть "рижская" веточка с вопросом как она связана с этими выше

    итак Клайпеда (Memel) и аптекари Маурах
    поженились они значит в 1799-ом году и рождались дети (номера кадров 233, 299, 369, 382, 400, 420) все там же https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS66-78MN?i=419&cat=14563):
    1801 Adolf Friedrich (обозначен как аптекарь в той схеме в Клайпеде)
    1805 Richard Friedrich
    и с другой женой
    1811 Lebrecht Wilhelm Friedrich
    1812 Juliane Fridriqe Matilde
    1814 .... Augusta Fridriqe
    1815 Herman Leopold Friedrich

    * к сожалению пока многие книги недоступны
    Сообщения объединены, 4 апр 2021
    так, а что у нас с этой книгой, уже рассматривали?
    Apotheker und Apotheken in Ost- und Westpreussen, 1397-1945
    http://prussia.online/books/apotheker-und-apotheken-in-ost-und-westpreussen-1397-1945
     
    Последние данные обновления репутации:
    Наташа СМ: 1 пункт (За важную информацию!) 4 апр 2021
    Последнее редактирование: 4 апр 2021
    NEMO, P/o Bibirevo, Наташа СМ и 2 другим нравится это.
  12. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    525
    Спасибо SB:
    1.083
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Strelka, спасибо огромное!:t4409:
    Сверюсь со своими записями и напишу чуть позже подробно по каждому пункту, по памяти боюсь ошибиться.

    Одно могу сказать точно - книгу про аптекарей я не видела!!! Быстрый поиск в сети результатов пока не принёс, предлагают только библиотеки с бумажным вариантом. Мне бы электронную версию, чтобы через онлайн-переводчик прогнать. Буду искать, спасибо за наводку!
     
    NEMO, Strelka, Kozlov1984 и ещё 1-му нравится это.
  13. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    489
    Спасибо SB:
    2.318
    Отзывы:
    207
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    131245686r7789870.jpg
    Сообщения объединены, 5 апр 2021, время первого редактирования 5 апр 2021
    я еще на всякий случай для той картинки (с 5-ой страницы) дам ссылку на на саму газету - год 1928 страница 819, начало на 818
    там еще сопроводительный текст есть, делался-ли его перевод и анализировались-ли источники?
    https://publikationsserver.tu-braunschweig.de/receive/dbbs_mods_00036036

    p.s. там написано, что эти Маурах все братья
     
    Последнее редактирование: 5 апр 2021
    Наташа СМ, NEMO, P/o Bibirevo и 2 другим нравится это.
  14. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    525
    Спасибо SB:
    1.083
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Наконец появилась минутка,чтобы начать разобрать сокровища

    Strelka, большое спасибо! Эта газета - уникальная находка, я её вижу впервые!!! Поэтому перевода у меня пока нет и с источниками пока не приходилось работать.

    Проверила, это эстонская ветвь, по линии пастора Карла Петера Людвига Маурах, которую мы уже разбирали. С ней в принципе вопросов нет, кроме их связи с рижской веточкой ))

    А по рижской ветви всё упирается в Готтлиба Кристофа Маураха, примерно 1775г.рождения, который в конце 18 века значится помощником аптекаря в Кронсаптеке. Его рождение найти пока не удаётся, поэтому не понятно, кто его родители и как он связан с другими Маурахами.

    То, что он был помощником аптекаря, наводит на мысль, что связь идёт именно через ту аптекарскую династию, что на схеме (дублирую схему с 5 страницы, чтобы было проще).
    Красным цветом выделен Аугуст Мартин Маурах, который работал в аптеке г.Велижа - буквально по соседству от "рижских" Маурах , живших в Поречском уезде... ) Конечно, возможно это просто совпадение


    [​IMG]
    Сообщения объединены, 7 апр 2021, время первого редактирования 7 апр 2021
    По схеме, если я правильно разобралась получается, что две родные сестры Хаттенсен вышли замуж за двух родных братьев Маурах (прошу прощения, пишу в русской транскрипции для быстроты и удобства)

    1) Фридерика Вильгельмина (по первому мужу Нойманн) вышла за Маураха Абрахама Фридриха Давида
    2) Агнес Амалия - за Саломона Даниеля

    На схеме указаны ещё два брата, аптекарь Бенджамин (Готтфрид) Маурах и выбивающийся из династии аптекарей пастор Мартин Маурах , 1785 г. - вероятнее всего Мартин Кристоф Лобеготт, отец того самого пастора Карла Петера Людвига Маураха

    У меня в записях фигурирует ещё один их брат, Маурах Иоганн Аугуст, ректор городской школы в г.Венден, но больше данных о нём никаких нет. Судя по тому, что он отсутствует в схеме, возможно он ошибочно у меня указан...
     
    P/o Bibirevo, Анна Гл и Kozlov1984 нравится это.
  15. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    489
    Спасибо SB:
    2.318
    Отзывы:
    207
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    вот поэтому я всегда прошу указывать источники, ведь на картинке стоит название газеты и год, так я в сети и нашла саму газету с текстом полным и пояснением к той картинке
    я тоже так поняла, однака в той книге, копию которой я привела выше (Apotheker und Apotheken in Ost- und Westpreussen, 1397-1945) у этих двух братьев другие жены. И если с первым все понятно, так как мы по метрикам видим, что дети у него от двух разных жен. То со вторым - Соломоном, непонятно, хотя имя жены совпадает. Возможно как и первая жена она была до этого замужем отсюда и фамилия Шульц у нее
    Сообщения объединены, 8 апр 2021, время первого редактирования 8 апр 2021
    да, получается в схеме это все братья:

    Фридрих аптекарь в Мемеле
    Саломон торговец в Хелсберг (позднее аптекари в Кенигсберге?)
    Кристоф Мартин Лобегот аптекарь в Эстонии
    Бенджамин аптекарь в Тилсите

    и сами они из Reszel в Польше (Пруссии) совсем недалеко от границы с Калининградской нынешней. Но я нашла пока только метрики католиков по тому местечку
    Сообщения объединены, 8 апр 2021
    не думаю, что ошибочно, у "эстонского" ясно указано: "studierte unter seinem bruder, dem vormaligen rector zu Wenden, dann auf dem Gymnasium", то есть учился у своего брата в Вендене, ныне Цесис

    то есть минимум 5 братьев их было, но ни словечка нигде про Вашего. А откуда известно о дате и месте его смерти? где-то вообще не в Риге, если я не ошибаюсь
     
    Анна Гл, Kozlov1984 и Наташа СМ нравится это.
  16. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    525
    Спасибо SB:
    1.083
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Самое интересно, что мой рижский Готтлиб Кристоф Маурах был женат на Генриетте Амалии Шульц. Совпадение?

    Это только моё предположение, что они связаны, никаких фактов, подтверждающих его, пока нет.
    Просто Готтлиб Кристоф - самый "давний" Маурах, который нашёлся в Риге, при этом его рождение в Риге не нашлось, поэтому возникло предположение, что он в Риге не родился, а прибыл откуда-то. А его род занятий натолкнул на мысль о связи с династией аптекарей. Первые упоминания о нём нашлись в записях о браках (он был трижды женат). В 1816 году он уехал из Риги - есть заметка в газете от его жены, той самой Шульц, где она пишет, что муж её покинул и уехал из города.

    Запись о смерти Готтлиба Кристофа нашла форумчанка с другого форума, которая хорошо владеет немецким языком и, собственно, она практически все немецкие записи и помогла найти. Я в немецком полный ноль, к сожалению...
    С её слов, запись нашлась совершенно случайно (мы ведь не знали, куда Готтлиб Кристоф выехал из Риги). В газете Bregenzer Wochenblatt 7. Juli 1826 было написано о его смерти в возрасте 51 года 10 июня, в городе Брегенц. Как и почему он оказался именно там - вряд ли узнаем.

    upload_2021-4-8_9-50-20.png


    Есть ещё вот такая запись, которую также нашли и обсуждали на другом форуме: это та же кронсаптека, где работал Готтлиб Кристоф. Так как он уехал к этому времени, то провизором указан J.W. (Иоганн Вильгельм?) Маурах из Рёсселя . Из Рёсселя были эстонские Маурах - но как он связан с ними, тоже не понятно. И как связан с Готтлибом Кристофом, тоже не ясно, но вполне понятно, что в данном случае - это не совпадение. Были предположения, что Иоганн Вильгельм - отец Готтлиба Кристофа, но в метриках он нигде не встретился, даже в записях о смерти.



    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 8 апр 2021
    NEMO, Strelka, Анна Гл и ещё 1-му нравится это.
  17. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    489
    Спасибо SB:
    2.318
    Отзывы:
    207
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    то, что он брат, как мы уже видели, указал именно "эстонский" Маурах, у которого он обучался в Цесисе
    а вот и запись о смерти в 1807 году того самого Иоганна Августа Маурах в Цесисе в возрасте 30-ти лет, то есть он получается 1777-го года рождения https://raduraksti.arhivi.lv/objects/1:4:11:2055:2342:17181#&gid=1&pid=59 жалко, что там нет места рождения
    супругой его была Elisabeth von Gerstenzweig, пока не нашла их брак и других сведений
    Сообщения объединены, 8 апр 2021, время первого редактирования 8 апр 2021
    надо будет как-то сообразить как найти документы по этому населенному пункту, пока только католический приход нашла как уже говорила
     
    Анна Гл, Kozlov1984 и Наташа СМ нравится это.
  18. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    525
    Спасибо SB:
    1.083
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Это да, но в схеме его нет почему-то. Интересно, почему... И конечно, возникает сам сосбой вопрос, а может кого-то ещё из братьев нет на схеме )
    Спасибо большое, этой записи у меня нет!!!
     
    Анна Гл и Kozlov1984 нравится это.
  19. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    489
    Спасибо SB:
    2.318
    Отзывы:
    207
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    ага, я тоже нашла, оказывается есть поиск по газетам Австрии https://anno.onb.ac.at/anno-suche/#searchMode=simple&from=1

    в окошко поиска ввела нашего искомого и да, объявление такое есть и еще разные результаты по Маурах (не говоря уже о Прейсс)
    https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=bwb&datum=18260707&seite=3&zoom=33&query="maurach"&ref=anno-search

    к сожалению нашла метрические книги лютеран только с 1862-го года, не могу сообразить где более ранние, может в записи о смерти можно найти больше информации, например, место рождения https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/vorarlberg/bregenz-evangelisch/
     
    Последнее редактирование: 9 апр 2021
    Анна Гл, Kozlov1984 и Наташа СМ нравится это.
  20. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    525
    Спасибо SB:
    1.083
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Ого, это очень интересно, настоящее открытие, спасибо!!!

    Strelka, я просто зависла там, действительно много записей

    Вот такая запись любопытная попалась за 1863 год, переводчик даёт такой перевод: Согласно заметке в газете Kreuzzeitung, президент полиции Кенигсберга
    г-н Маурах был назначен президентом правительства Гумбиннена. Эта новость была принята с безраздельной, искренней и искренней
    радостью о продвижении герра фон Маураха всеми жителями Кенигсберга вместо г-на фон Криса, который был снят со своего поста
    upload_2021-4-9_23-30-40.png


    А ещё там есть ссылка на какой-то литературный роман, который печатался в журнале. Если я правильно уловила суть, то главные герои там - граф и графиня Маурах. Интересно, это вымышленные персонажи? ))
     
    Последнее редактирование: 9 апр 2021
    Анна Гл, Strelka и Kozlov1984 нравится это.

Поделиться этой страницей